SGI Deutschland -- eine traumatische bittere Erfahrung

Zitat

Das kann doch in Gottes Namen kein Grund sein, mich ab da
völlig fallen zu lassen--
sowas ist doch irgendwie extremistisch und menschlich grausam.
Man hätte doch was anderes - danach - anbieten können,
"hallo, komm zum Daimoku", "besuch uns mal ausserhalb
der Gruppe" "Norbert und Elke kommen mal alleine zu dir"
"brauchst du ärztliche Hilfe?", "hast du Jemanden, der sich um
dich kümmert..?", "..mach verdammt einen Entzug.." ---
sind denn solche Erwartungen, Wünsche hier wirklich für Manche
derart abwegig, das sie noch zynisch und kaltherzig
Diesen applaudieren wollen, die mir all das verweigerten?
Fragt euch doch mal, was würdet ihr tun, wenn ihr in so einer
Situation abstürzt?
Und was gibt euch eigentlich das Recht, meine solche Erwartungen
so zu "veranalysieren", so zu verballhornen, das ich hier
wie ein unwürdiges geiles neurotisches Erwartungsmonster dastehen
soll, das gefälligst besser wie ein Hündchen in der Ecke zu sitzen hat, wenn
es Hunger und Nöte hat, bis Herrchen mal vorbei kommt und nach
Lust und Laune mal ein paar Krumen hinwirft?? Und kommt er nicht
vorbei, dann Pech gehabt, dein Karma -- Herrchen sitzt vor
dem Gohonzon und hat dich längst vergessen bzw. VERDRÄNGT.
Das grosse "Reinwaschungsprogramm" für Norbert und Elke--ach die Armen,
sie wurden mit Schanta's Erwartungen belästigt - ohGott, nichts
wie weg.
Ist deren Verhalten wirklich nur zu verteidigen?

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Doch, es ist ihr Recht.
Ich weiß selbst wie anstrengend Menschen in einer solchen Krise mit selbstzerstörerischen Verhalten, also Drogen und Alkohol, sind. Das überfordert total. Ich selbst kann auch nur jedem raten, sich da rauszuhalten. Ich habe erlebt, wie die Angehörigen und Freunde völlig kaputt gegangen sind, psychisch und physisch.
Das Einzige, was ich in so einer Situation den Angehörigen raten kann, ist es, den Betroffenen dazu zu drängen sich professionelle Hilfe zu suchen. Und auch für sich selbst Unterstützung zu suchen, um eine gesunde Distanz zu erhalten und nicht ebenfalls kaputt zu gehen.

Eine Sangha ist keine therapeutische Gruppe. Die Leute dort sind keine Therapeuten, und deshalb auch völlig überfordert mit Menschen, die mit schweren psychischen Problemen und selbstzerstörerischen Verhalten zu kämpfen haben.
Klar, die Sangha hätte Dir in der Tat ein wenig Begleitung bieten können, z.B. Dir einen Entzug nahelegen, Dich aufzufordern eine Therapie zu machen. Da sie das nicht gemacht haben – laut Deiner Aussagen – waren sie wohl auch damit überfordert. Ich würde jedoch gerne deren Version dazu hören. Meiner Erfahrung nach, weisen Angehörige und Freunde sehr oft und eindringlich auf diese Dinge hin, was aber die Betroffenen überhören. Und sei es, weil sie zu berauscht waren. Das habe ich selber oft genug erlebt.

Was ich aus Deinen Post herauslese, ist, dass Du immer noch keine volle Verantwortung für Dein Verhalten übernehmen willst und immer noch Schuld, oder zumindest Teilschuld im Außen suchst. Das wird Dir aber nicht weiterhelfen.

Hast Du mal darüber nachgedacht, ob Du nicht durch Deine Krankheit andere Menschen verletzt hast? Vielleicht hast Du Dich verletzend gegenüber der Gruppe verhalten? Wenn man in seinem Sumpf steckt, voller Verzweiflung und Schmerz ist, dann übersieht man gerne, wie sehr man andere Menschen durch sein Verhalten verletzt. Da gibt es grobe Abwehr, grobes Verhalten im Rauschzustand, man drängt sich gerne mal auf und verletzt die Privatsphäre, man stellt anderen nach und macht ihnen so Angst … Es gibt da Einiges, was man aus diesem Zustand heraus tut, auch wenn man das eigentlich gar nicht will.
Hast Du deshalb schon mal um Verzeihung gebeten?

Dass auch Du um Verzeihung bitten könntest, ist gar nicht so abwegig wie Du jetzt womöglich denkst. mkha hat es schön erklärt: Wir tun das, was wir zu tun imstande sind. Das gilt für uns alle. Du konntest damals offensichtlich nicht anders, und die Mitglieder der Gruppe konnten es offensichtlich auch nicht.

Ich schreibe Dir das alles, weil ich für mich erkannt habe, dass ich meine Verletzungen von früher nur dadurch loslassen konnte, weil ich verziehen habe und meine eigene Beteiligung, da wo ich nicht nur Opfer war, erkennen konnte. Es ist ein schwieriger Prozess, die eigene Verwicklung zu erkennen und sie anzunehmen. Aber sie macht frei.

Ich wünsche Dir und Deinen ehemaligen Freunden auf dem Weg von Herzen, dass es Euch gelingen mag wieder frei zu werden.

Schanta:

Ja, wie erwähnt habe ich damals das Angebot, das die
Gruppe mit dem Gohonzon zu mir kommt und ein "Daimoku" (so
heissts doch oder..)macht, abgelehnt - warum? Weil ich damals
täglich trank, abgefuckt war, mich schämte und von mir
GESCHÄTZTE und GELIEBTE Menschen nicht in diesem Dreck
empfangen wollte.
Das kann doch in Gottes Namen kein Grund sein, mich ab da
völlig fallen zu lassen--
sowas ist doch irgendwie extremistisch und menschlich grausam.
Man hätte doch was anderes - danach - anbieten können,
"hallo, komm zum Daimoku", "besuch uns mal ausserhalb
der Gruppe" "Norbert und Elke kommen mal alleine zu dir"
"brauchst du ärztliche Hilfe?", "hast du Jemanden, der sich um
dich kümmert..?", "..mach verdammt einen Entzug.." ---

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Vielleicht dachten sie du willst nichts mehr mit ihnen zu tun haben? Wo du doch ihr Angebot abgelehnt hast und wahrscheinlich nicht mehr zum Daimoko gekommen bist und niemanden mehr kontaktiert hast. Sie dachten vielleicht wenn er doch wieder was braucht wird er sich ja melden oder vorbeikommen.

Schanta:

Fragt euch doch mal, was würdet ihr tun, wenn ihr in so einer
Situation abstürzt?

Wenn ich nicht alleine damit fertig werde und niemanden habe der sich um mich kümmert, geschätzte Menschen bitten mir ohne Gohonzon beizustehen. Etwa fragen ob ich sie treffen kann oder ob sie vorbeikommen können.

Schanta:

mukti
"Vielleicht dachten sie du willst nichts mehr mit ihnen zu tun haben? Wo du doch ihr Angebot abgelehnt hast und wahrscheinlich nicht mehr zum Daimoko gekommen bist und niemanden mehr kontaktiert hast. Sie dachten vielleicht wenn er doch wieder was braucht wird er sich ja melden oder vorbeikommen. "

Du, mukti, ich habe danach noch alles mögliche an Telefon.- und
Emailkontakten versucht, Vermittler gesucht, die sich dann
auch anboten--
aber wie gesagt
und so wahr mir der Buddha hilft
bis heute ABSOLUT NULL an Reaktionen.
So, und jetzt kommst du.

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Wusste ich nicht, jetzt verstehe ich dich besser. Die einzige Hilfe war also das Gohozon-Angebot, wird es nicht angenommen, fühlt man sich nicht mehr zuständig. Kommt mir vor wie eine sehr eng fixierte Auffassung von Nächstenliebe, vielleicht eine Art Fanatismus.

Bei uns in Wien gibt es die SGI auch, in einer historischen Villa am Stadtrand. Ich war mal kurz dort aber fühlte mich nicht hingezogen. Sie sind Mitglied in der Österreichischen Buddhistischen Religionsgemeinschaft, als Laienorden.

Zitat

Wusste ich nicht, jetzt verstehe ich dich besser. Die einzige Hilfe war also das Gohozon-Angebot, wird es nicht angenommen, fühlt man sich nicht mehr zuständig. Kommt mir vor wie eine sehr eng fixierte Auffassung von Nächstenliebe, vielleicht eine Art Fanatismus.

Lieber mukti, das wissen wir doch nicht. Wir kennen nur eine Sicht.

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Wusste ich nicht, jetzt verstehe ich dich besser. Die einzige Hilfe war also das Gohozon-Angebot, wird es nicht angenommen, fühlt man sich nicht mehr zuständig. Kommt mir vor wie eine sehr eng fixierte Auffassung von Nächstenliebe, vielleicht eine Art Fanatismus.

Lieber mukti, das wissen wir doch nicht. Wir kennen nur eine Sicht.

Da hast du natürlich recht, habe deshalb gemeint dass es mir so vorkommt, eben nach dieser Schilderung. Jedenfalls ist mir eine solche Gesinnung von anderen religiösen Gemeinschaften nicht unbekannt. Aber ja, ich will der SGI nichts unterstellen. Weder kenne ich diese Gemeinschaft näher, noch ihre Darstellung dieser Angelegenheit.

Schanta:

(sorry, kriege das zitieren hier nicht richtig hin..)

In dem Fenster ist in der rechten Ecke oben ein Anführungszeichen, da klickt man drauf, dann kann man was zu dem Beitrag dazuschreiben, eventuell auch nicht relevante Teile löschen.

Zitat

Warum meinst du,das ich noch immer keine volle Verantwortung übernehmen will??
Was bedeutet das für dich in diesem Kontext?
Und Schuld suchen? Ich gebe denen doch keine Schuld, das meine Beziehung
abstürzte und ich zu trinken anfing. Aber sehr wohl haben diese zu
verantworten, das sie sich völlig zurück zogen. Was sie selbst dann
beibehielten/beibehalten, als sie schon 2006 erfuhren, das ich erfolgreich
einen Entzug machte; und dies heute, 2017, fortsetzen, mit einer manischen
Konsequenz, die ich einfach nur fürchterlich und unmenschlich finde.
Wir reden hier doch von BUDDHISTEN und nicht von AfDlern oder so,
die sich Kampf, Ausgrenzung und Härte auf die Fahnen schreiben.

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Du hängst immer noch manisch (Danke für das Stichwort) daran, dass diese Leute Deiner Meinung nach falsch gehandelt haben.
Kannst Du Dir gar nicht vorstellen, wie sehr Du durch Deinen Durchhänger andere verletzt haben könntest? Ich habe oben beschrieben, dass Leute im Rausch nicht merken, dass sie sich verletzend verhalten, weil sie von ihrem eigenen Elend geblendet sind. Das ist bei Alkohol- und Drogenmissbrauch das Übliche. Du könntest Dir also überlegen, was Du dazu beigetragen hast, dass sich die Leute so derart von Dir abgewandt haben. Vielleicht haben sie die Erfahrung gemacht, in solchen Fällen keine Angriffsfläche mehr zu bieten und die Person am besten zu ignorieren? Bedränge sie also nicht mehr weiter.

Manchmal gibt es keine Versöhnung und Aussprache. Das ist verdammt bitter, vor allem, wenn man sich so derart verletzt fühlt und so viel Gutes in Menschen hineinprojiziert hat. Ich weiß selbst, wie heilsam eine Aussprache, auch noch nach Jahren und Jahrzehnten, sein kann. Aber manchmal gibt es das einfach nicht. Dann ist es besser, sich selbst zu analysieren und dann sich und dem Anderen zu verzeihen, statt sich in vergeblicher Hoffnung zu verzehren.

Ich spreche aus eigener Erfahrung: Auch ich hätte gerne mit einem Menschen eine richtige Aussprache, ein Wort der Entschuldigung gehört. Mich hat das viele Jahre gequält, ich konnte das nicht verstehen, es hat mich fast kaputt gemacht, es ging für mich ums Überleben. Aber eines Tages habe ich die Vergeblichkeit erkannt und losgelassen. Manchmal erfüllen sich unsere Wünsche nicht, und dann müssen wir damit klarkommen.

Hinfallen, aufstehen, Krönchen richten … weitergehen.

Zitat

Mir hat man damals überhaupt nicht zur Selbsthilfe in irgend einer Weise
helfen wollen.
Wenn ich Andere verletzt haben sollte, so ist es an denen, ZUMINDEST
dies zu kommunizieren--
auch war dies keine bewusstes beabsichtigtes "Verletzen" meinerseits,
aber sehr wohl eine rigide bewusste Entscheidung von denen,
den Kontakt abzubrechen.
Es gibt für mich, liebe Doris, keine Entschuldigung für
diese erlebte völlig Ignoranz.
Und somit auch keinen Frieden,
den müssen nämlich beide Seiten schaffen.
Verzeihen:
ich kann sie bitten, mir zu verzeihen und ich
darf sie mit Fug und Recht bitten/einladen,
mich um Verzeihung zu bitten --
ja, da gehören aber ZWEI dazu
und es gibt nur Einen, nämlich mich.
Kleine Schwachmaten sind es, die sich Buddhisten nennen wollen.

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Sicher, hast Du das nicht bewusst machen wollen.
Glaubst Du, die Leute wollten Dich bewusst verletzen?
Solche bewussten Verletzungen sind äußerst selten. Meistens sind es Folgen von Unwissenheit und Angst.
Aber egal, was der Grund für deren Verhalten war, wir können es nicht wissen.
Offensichtlich gibt es derzeit keinen Klärungsbedarf.
Dann lass zu Deinem Wohl los. Frieden beginnt immer im eigenen Innern. Sobald Du innerlich Frieden geschlossen hast, herrscht Frieden.

Morpho:

Doris:

Zitat

Ich habe oben beschrieben, dass Leute im Rausch nicht merken, dass sie sich verletzend verhalten, weil sie von ihrem eigenen Elend geblendet sind. Das ist bei Alkohol- und Drogenmissbrauch das Übliche.

Ich weiß gar nicht wie viele Leute ich im Alkohol,- und Drogenrausch erlebt habe, doch davon hat sich nur eine Minderheit auch verletzend betätigt. Es kommt wirklich auf den Typ an. Etwas anderes ist natürlich wenn ich mich gestört fühle. Ich finde deine Redensweise verletzend: "vom eigenen Elend geblendet" zum Beispiel.

Frag doch mal bei den Familienangehörigen nach, wie die das sehen. Nicht nur böse Worte und körperliche Gewalt können verletzen. Frag z.B. mal, wie verletzt Eltern sich fühlen, wenn sie das eigene Kind an Drogen kaputt gehen sehen.
Ja, das eigene Elend macht blind. Leiden schafft Leiden.

Schanta:

Es gibt für mich, liebe Doris, keine Entschuldigung für
diese erlebte völlig Ignoranz.
Und somit auch keinen Frieden,

Aber wenn es doch gelänge Verständnis und Mitgefühl aufzubringen, dann hätte man auch Frieden. Warum also sollte man nicht darauf sein Augenmerk richten und daran arbeiten? Das ist ja auch die Lehre des Buddha.

Zitat

„Ihr Bhikkhus, sogar wenn Banditen euch barbarisch Glied für Glied mit einer Doppelgriffsäge in Stücke teilen würden, würde derjenige, der einen verdorbenen Geist ihnen gegenüber entstehen ließe, meine Lehre nicht befolgen. Darin, ihr Bhikkhus, solltet ihr euch so üben: ,Unser Geist wird unbeeinträchtigt bleiben, und wir werden keine bösen Worte äußern; wir werden in Mitgefühl für ihr Wohlergehen verweilen, mit einem Geist voll Liebender Güte, ohne inneren Haß. Wir werden verweilen, indem wir sie mit einem Herzen durchdringen, das von Liebender Güte durchtränkt ist; und mit ihnen als Objekt werden wir verweilen, indem wir die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringen, das von Liebender Güte durchtränkt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen.‘ Auf solche Weise solltet ihr euch üben, ihr Bhikkhus.“ MN21

Aufgrund eines technischen Defektes konnte ich über Pfingsten bis heute nicht online sein. Durch eigene Erfahrung weiß ich, dass viele SGI-Anhänger unter einem gewissen Helfersyndrom leiden. Durch die Praxis der Lehre Nichirens, nach Lesart der SGI, fühlen sich allzu viele bemüßigt die Antwort auf alles wissen zu wollen. Bei psychischen Problemstellunggen ziehen sich die Anhänger dieser Organisation jedoch gerne zurück … ich vermute da es negative Implikationen für die SGI bedeuten könnte. Die Crux ist jedoch, dass kaum einer der SGI-D Anhänger auch Mitglied der SGI-D e.V. ist. Insofern verhallt jede Kritik am Verhalten einzelner sog. SGI-Mitglieder … denn sie sind rein rechtlich keine Mitglieder. Eine Lücke im Vereinsrecht dessen sich auch andere Sanghas gerne bedienen.
Schanta halte dich von der SGI fern und arbeite deine Probleme mit professioneller Hilfe auf! Werde noch stärker! Du arbeitest gerade etwas auf und das ist gut.