Alzheimer und die Vergänglichkeit Nibbanas.

Doris Rasevic-Benz:

Ich bin wirklich baff erstaunt, wie viele Foristen des Butterlandes in Altenheimen mit Demenzkranken arbeiten. Vor allem müsst Ihr das schon über Jahrzehnte machen und einen wirklich guten Einblick in die Welt der Erkrankten haben, also in ihre Köpfe eindringen können. So was schafft man wohl bloß, wenn man schon kurz vor der Buddhaschaft ist, alle 10 Jhanastufen durchlaufen hat und überhaupt …
Chapeau!

Unsereiner muss sich halt weiter mit Windeln, Schreien, Schlagen, Kratzen, Füttern, Weglauftendenzen, Ängsten, überall verschmierter Kacke, Absaugen, Bettüberziehen, Dekubitusbehandlung, Duschen, Nachtstühlen … herumschlagen. Wahrscheinlich sehen wir das in unserer unerleuchteten Weise alles falsch, und das sind alles Handlungen von Menschen im Sosein, also Thatagatas.

Das muss wohl noch dazu, vom etwa dreizehnten bis zum siebzehnten Lebensjahr war ich für den Haushalt und der Versorgung meiner meist bettlägerigen Mutter, einem nur am Wendende daseiendem Vater und meinen Geschwistern, 2, 6, 10, in immer größerem Umfang zuständig. Glaubst Du wirklich das ich das hätte schaffen können wenn ich nicht auf Mitgefühl umschaltet hätte? Also ich bin keiner der von dir angesprochenen Menschen.

accinca:

IkkyuSan:

Was abhängig entsteht (wie etwa Alzheimer) ist eingebunden in Nibbana, ohne es zu "verwirken".

Ne, in Nibbana ist gar nichts eingebunden.
Nibbāna ist wo Vorstellungen enden. Das Ende
der Welt.

Zitat

doch sage ich, dass, ohne das Ende der Welt erreicht
zu haben, dem Leiden kein Ende gemacht werden kann".(S 35, 116)

"Das Ende der Welt"...was für ein Quatsch. Was abhängig erscheint, erscheint auch noch nach Nirvana, also ist es eingebunden, da "Leere ist Form - Form ist Leere". Nirvana löscht die Erscheinungen nicht aus, so auch nicht "die Welt". Die Aussage von Buddha ist metaphorisch zu verstehen, dort, wo die Vorstellungen über die Welt ihr Ende erreicht haben. Dann entsteht Welt-Nicht-Welt in Einklang. Das kann man dann auch ruhig mal vergessen, wenn man Alzheimer hat

IkkuSan

Doris
Das, was Du beschreibst, habe ich beim Schwiegervater (glücklicherweise) nicht erlebt. Ich kann und habe nur darüber geschrieben, was mir auffällig war und was ich in 6 Jahren täglich erlebte.

jianwang:

Doris
Das, was Du beschreibst, habe ich beim Schwiegervater (glücklicherweise) nicht erlebt. Ich kann und habe nur darüber geschrieben, was mir auffällig war und was ich in 6 Jahren täglich erlebte.

Ich habe Dich auch nicht gemeint.
Du hast einfach nur Deine Beobachtung beschrieben, ohne Spekulation.

Was ich beschrieb, ist der Alltag in Heimen und wahrscheinlich auch daheim, und trifft auf die meisten Erkrankten zu.
Natürlich gibt es auch die glücklichen Gesichter. Nils beschreibt das so schön. Manchmal berichtet mir das auch mein Mann, der in der Altenpflege mit Dementen in den letzten Stadien der Erkrankung arbeitet.

Ellviral:

kal:

Mit Urgrund meine ich das was wahrnimmt. Die Inhalte sind bedingt, das wahrnehmende jedoch nicht, es ist immer da

Genau das wird meist nicht verstanden. Das da ein Sein ist das bleibt nachdem alle anderen Bewusstsein betrachtet wurden bleibt da ein Sein das von den anderen Bewusstsein empfunden werden kann und als da erkannt wird, doch das erst dann wirklich ist wenn alle Bewusstsein in ihm aufgehen.

Vorher ist da manchmal das Gefühl in seiner Mitte zu sein, nachher ist das Mitte sein. Die Mitte gibt Antworten die erst durch ein auskoppelbares Bewusstsein weiter gegeben werden können. Das was Buddha als den sechsten Sinn erkannt hat ist genau dieses Bewusstsein das vollkommen in die fünf Daseinsgruppen gebunden ist. Der Urgrund der Gedanken ist untrennbar von den Skandha. Alle Sprache und sonstige Handlungen des Menschen sind nicht Skandha sonder Menschen-Ich.

Die Welt des Menschen ist gewaltig und unermesslich für unser Denken, die Skandha Welt endet an der Haut des Körpers in dem sie erscheinen. Scheinbar sehr klein, doch diese leere Weite erzeugt eine egoistischen Person die nur mit egoistische Personen, Als Menschen zusammen leben kann.

Ist nur ein Menschen da endet die Arbeit vor der Laubhütte und wird zu einen Zusammensein mit Allen anderen fühlenden Wesen. Der Isolierte Mensch auf einer Insel die groß genug ist um ihn zu ertragen wird nur noch in so weit kultiviert wie er es als Mensch braucht. Da ist ja kein anderer Mensch mit dem er sich messen kann, gegenseitige Egoismen auszutauschen. Dieser Mensch lebt wirklich aus dem Urgrund mit einem Minimum an Person.

Das sein der Skandha wird nicht aufgegeben doch wird es von den Persönlichkeiten umgeben, die das Mitte sein nicht mehr mit ihren Geistesgiften verschleiern können. Gier, Hass, Verblendung wird mit Lächelndem Sinn erkannt und erlaubt oder abgestellt. Ja auch erlaubt, sogar ausdrücklich erlauben. Es ist eine Illusion als Mensch ohne Egoismus mit anderen Menschen, auch nur einem, in Frieden zu leben. Das erscheinen der egoistischen Person durch die Skandha ist die Geburt des Menschen. Das unterscheidet ihn von allen anderen Wesen. Das der Mensch nicht nur Werkzeuge benutzt sondern gute Werkzeuge aufbewahrt, verbessert und neue entwickelt aus den Erfahrungen mit den vorherigen. An meinen Auszubildenden: Dieses Messer wollten schon die Steinzeit Menschen schaffen. Heute weiss man das sie sogar genau so scharfe Messer geschaffen haben aus Stein, achte deine Ahnen. Meine Ausbildung ist so das er ganz und gar Koch sein kann einer von den ersten Köchen bis zu den heutigen. Eine Weitere Eigenschaft des Menschen, Erinnerungen die nicht nur Instinkt ist sondern durchdachte Erfahrungen die weitergegeben werden können.

Buddha hat das Mitte sein erkannt und die Persönlichkeit die damit im Interagieren mit anderen Persönlichkeiten gebildet wird. Das es wirklich ein Bewusstsein gibt in dem keinerlei Egoismus ist. Das nannte er Nirvana. Nirvana ist das Sein der Skandha und das ist nur zu erfahren in der rechten Versenkung, ist es erfahren dann kann keine Person, auch die eigene nie wieder mit ihren Geistesgiften dieses verunreinigen. Nirvana ist dauerhaft, doch das sein von Nirvana ist nur in der rechten Konzentration, ( https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrizit%C3%A4t ) Nicht spiralförmig Zentriert, sonder konzentrisch Mitte sein in nicht Verachtung aller anderen Kreise, alle Kreise, Personen, werden vom Mitte sein durch-strahlt, nicht durch verstahlen versucht diese zu vernichten.

Also wenn da jemand ist der die Ich vernichten will zu euch spricht bedenkt die Folgen.
Wenn da jemand ist der euch die Geistesgifte, Gier, Hass, Verblendung erklärt hört ihm genau zu.

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Doris Rasevic-Benz:

Ich habe Dich auch nicht gemeint.
Du hast einfach nur Deine Beobachtung beschrieben, ohne Spekulation.

Ich fühlte mich auch nicht "angegriffen". Das würde ich Dir niemals unterstellen.

Nuovo:

Liebe Doris, wo liest du heraus das jemand sagt dies wären alles thatagatas? Ich dachte die Frage war eher inwieweit der Geist auf der Entwicklungsstufe bleibt die er vorher bereits erreicht hat wenn man trotz allem das traurige Karma hat diese Krankheit zu bekommen. Das was du beschreibst sind ja in der Regel Menschen, die in ihrem Leben nie praktiziert haben. Also sind sie natürlich in ihren störgefühlen verhaftet. Und das ein mitfühlender Geist in dieser Arbeit enorm wichtig ist, gerade um diese Menschen in ihren Panikattacken zu beruhigen kannst du sicher auch bestätigen. Dazu muss man nicht hoch verwirklicht sein.

Genau diese Frage kann niemand beantworten. Daher ist das alles müßige Spekulation. Brainfuck.
Woher willst Du wissen, ob diese Leute nie praktiziert haben? Woher willst Du wissen, dass Erfahrung mit Meditation irgendwas ändern könnte?
Wir wissen das schlicht nicht. Erst wenn wir selber dement werden. Und dann ist es uns vielleicht egal.

Wenn ein Mensch mit Demenz sich die Kacke aus den Windeln holt und damit Wand und Boden beschmiert, so hat das sicher nichts mit Störgefühlen zu tun. Wenn jemand den Orientierungssinn verloren hat und deshalb umherirrt, dann sind die Ursache keine Störgefühle.

Um zu helfen, muss man kein bisschen verwirklicht sein, weil es bereits Verwirklichung ist.

Ich sehe Demenz nicht als trauriges Karma an, sondern als Erkrankung des Gehirns. Das hat nach meinem Verständnis nichts mit Karma zu tun.

Sicher gibt es die Fälle, die für die Aussenstehenden relativ unkompliziert zu sein scheinen. Es gibt sicher Erkrankte, die nicht die ganze Bandbreite der Symptome bekommen. Darunter kann auch jemand sein, der sich mit dem Dharma beschäftigt hat (was überhaupt nichts darüber aussagt, wieviel er verstanden hat). Aber wir können nicht einfach sagen, dass es so ist und über Dinge spekulieren, die wir nicht wissen.
Es ist eine Erkrankung des Gehirns. Ich trau mich wetten, dass wenn einem als verwirklicht geltenden Menschen mit einer Sonde ein bestimmtes Hirnareal gereizt wird, dass er so reagiert wie jeder andere auch. Auch ein Verwirklichter mit Schlaganfall wird dieselbe halbseitige Lähmung erfahren, wie ein Normalo.
Der Witz bei der ganzen Meditationsgeschichte ist ja, dass wir die Plastizität unseres Gehirnes nutzen. Wir trainieren bestimmte Hirnregionen. Aber wenn die kaputt gehen, und es biologisch nicht möglich ist, dass andere Regionen deren Aufgabe übernehmen können, dann ist das einfach weg. So wie einem der abgetrennte Arm nicht mehr anwächst, Erleuchtung hin oder her.
Ob Übung in Meditation was gegen die Ängste bewirken kann? Wissen wir nicht. Wir wissen nur, dass wir diese Areale künstlich stimulieren oder ruhigstellen können. Und das ist sicher nicht kontrollierbar, wenn da so eine Sonde drinsteckt.

Was ich mir vorstellen kann, gerade wegen der Plastizität, dass bestimmte Gewohnheiten, die sehr sehr tief verankert wurden, und in Regionen liegen, die noch einigermaßen intakt sind, noch eine ganze zeitlang einigermaßen gut funktionieren können. So wie Demenzerkrankte noch gut Fähigkeiten abrufen können wie Lieder aus der Kindheit oder Tanzen. Aber irgendwann ist auch das weg oder zumindest gibt es keine Reaktionen mehr darauf. Wer weiß schon, was in so einem Kopf dann vorgeht?

@Nuovo

Zitat

Das würde aber vielem was ich über Dharma und Meditation gelernt habe wiedersprechen.

was würde wer wohin mitnehmen?

Zitat

Und andererseits wenn ich beobachte, dass meine eigenen Ängste durch Meditation abgebaut werden, kann ich dann nicht davon ausgehen, dass es bei anderen auch so ist?

Nein, kann man nicht.
Und hast Du auch beobachtet, wie Deine Ängste vergingen? Durch Erkenntnisse/Erfahrungen oder durch nachgewiesen vorhandene psychisch positive Effekte von Tiefenmeditation. Dies setzen auch Therapeuten der Psychologie ein.

PS: Ich will Deine Erfahrungen nicht "schlecht" machen, doch gerade diese psychischen Effekte erlebte ich schon an mir selbst.