Die Welt verändern

Charlie:

Deine Posting ist hier völlig deplatziert. Und antwortet auch nicht auf das Post auf die es sich angeblich bezog.

Vielen Dank für deine Meinung.
(diese Antwort soll "die Welt nicht verändert" auch nicht tangieren)

Charlie:

Das hätte man mit Kusalas Einwurf in der Tat auch machen können. Aber sie wird sich wohl nicht selbst verschieben mögen.
Charlie

Da auch die Moderatoren auch nur user und Menschen (wenn auch buddhistisch hochstehende ) sind gilt doch, daß ihre unsachliche Schwachheiten (wenn sie denn vorkommen) gelöscht und verschoben werden, oder? Insofern könnte man solche Pöbeleien auch melden?
Was ich übrigens auch schon getan habe! Ich habe eine Pöbelei von Lauscher gemeldet (mit dem komischen Knopf), selbverständlich steht die Pöbelei noch da und ich habe bis heute keine Erklärung bekommen warum das so ist. Ich halte so ein Verhalten übrigens für extrem unprofessionell!
Zurück zum Thema Welt verändern!
Aus buddhistischer Sicht ist es dringend erforerlich, daß wir uns innerlich verändern und dann aus der inneren Veränderung entsteht ganz natürlich eine Veränderung der Umwelt. Als gutes Beispiel läßt sich die Einschüchterung nennen. Wenn man sich nicht mehr durch Drohungen einschüchtern läßt, müssen sich die Autoritäten verändern und anders auf die Menschen reagieren.
Gruß
Bishafu

Charlie:

WIe äußert sich der PK zum Verhältnis von äußerem Wirken und Geistesarbeit?

Lieber Charlie

Du kannst vom PK nicht auf alles eine Antwort erwarten. Buddha hat dies auch ganz klar kommuniziert:

http://www.palikanon.com/majjhima/m063n.htm

Zitat

"Was aber, Malunkyaputto, hab' ich mitgeteilt?

'Das ist das Leiden', Malunkyaputto, hab' ich mitgeteilt,
'Das ist die Leidensentwicklung' hab' ich mitgeteilt,
'Das ist die Leidensauflösung' hab' ich mitgeteilt,
'Das ist Leidensauflösung führende Pfad', hab' ich mitgeteilt.
Und warum hab' ich das, Malunkyaputto, mitgeteilt? Weil es, Malunkyaputto, heilsam, weil es urasketentümlich ist, weil es zur Abkehr, Wendung, Auflösung, Aufhebung, Durchschauung, Erwachung, zur Erlöschung führt: darum hab' ich das mitgeteilt.

"Darum also, Malunkyaputto, mögt ihr was ich nicht mitgeteilt als nicht mitgeteilt, und was ich mitgeteilt als mitgeteilt halten."

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Es ist einfach so, dass auf dem Pfad die Fragen weniger werden und schlussendlich ganz verschwinden.

Gruss Bakram

Um auf Dein Eingangspost zu Antworten:

Ein Buddhist lässt die Welt wohl so wie sie ist. Im Bewusstsein, dass sie sich von alleine verändert.

Bakram:

Um auf Dein Eingangspost zu Antworten:

Ein Buddhist lässt die Welt wohl so wie sie ist. Im Bewusstsein, dass sie sich von alleine verändert.

Diese Anwort war unvermeidlich

Ich sehe es in den Silas.

Reden, Handeln, Lebenserwerb und eigentlich auch Denken, verändert die Welt.

Und Buddhas Rat ist dazu, das zu tun, was nach Möglichkeit mir kein Leid beschert und anderen kein Leid beschert.

Darum ist auch Hass aufzugeben, und eben die Silas einzuhalten, da es anderen schadet und mir.

Hat man das getan gibt es nur noch eines für die entgültige Leidbeseitigung, nämlich Samadhi.

Charlie:

Bakram:

Um auf Dein Eingangspost zu Antworten:

Ein Buddhist lässt die Welt wohl so wie sie ist. Im Bewusstsein, dass sie sich von alleine verändert.

Mit Verlaub, diese Einstellung halte ich für bedenklich. Das Bild vom Buddhisten, der die Hände in den Schoss legt und darauf hofft, dass sich schon alles zum Rechten fügt, ist für mich nicht lebenstauglich. Aktives Gestalten der Welt und ergänzend dazu ein kontemplatives Leben ist für mich kein Widerspruch.

Charlie

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Reicht es denn nicht wenn ein Buddhist einfach so handelt, das er aus rechter Absicht, aus rechter Gesinnung, aus rechter Erkenntnis heraus handelt, um heilsame Folgen zu bewirken? Ich denke schon das das genügt. rechte Rede, rechtes Handeln, rechter Lebenserwerb, oder allgmein das einhalten der Sila's haben ja eben nicht nur auswirkungen auf die "eigene" "innere Welt", sondern auch auf die "äußere Welt". Und das leigt halt daran weil es nämlich keinen erkennbaren Unterschied zwischen innerer und äusserer Welt gibt. Denn die Dinge hängen ebend zusammen. Durch die, auf den ersten Blick, innere Arbeit, verändert man ja automatisch auch die äussere Welt. Alles was darüber hinausgeht, kann zwar gut gemeint sein, aber ob es wirklich etwas (positives) bringt, ist eine andere Geschichte.

Was verstehst du denn als Unterschied zwoschen äusserer und innerer Welt? Bzw was genau willst du denn in der äusseren Welt ändern, ohne an der eigenen inneren Welt zu arbeiten. Was könnte man denn der äusseren Welt zuordnen? Krieg, Armut, Diebstahl, vergewaltigung etc? Will man das ändern, muss man nach den Ursachen schauen. Was sind die Ursachen? Gier, Hass, Verblendung, Neid, Zorn etc. Und wie bekämpft man diese Ursachen? Durch den achtfachen Pfad. Kann man andere zwingen diesen Pfad zu gehen? Das ist unmöglich. Und selbst wenn? Wie will man andere dazu bringen sich dieser eigenschaften zu entledigen, wenn man doch selbst noch Gier, Verblendung und Hass (Abneigung) in sich hat.

Im enteffekt sollte man natürlich auch auf die äussere Welt wirken (auch wenn man nicht wirklich zwischen äussere und innere Unterscheiden kann). Das tut man ja so oder so. Die Frage ist nur ob man positiv oder negativ wirkt. Und die positivste Form, mit dem grössten Lohn, ist meines Erachtens das gehen des achtfachen Pfads.

Nun viele denken und dachten natürlich so. Sie haben ihre Hände auch nicht in den Schoss gelegt:

Mal sollte die Welt von den Juden befreit werden, mal vom Kapitalismus erlöst, dann sollten alle Menschen bekehrt werden, Stammesgesellschaften demokratisiert, Urbevölkerungen zivilisiert, Afrika entwickelt und Zigeuner sesshaft gemacht werden.

Angeblich um die Welt zu verbessern.

Andere haben nichts getan: Gandhi, Jesus.

Das Problem liegt darin, dass viele sich ihrer Verblendung nicht bewusst sind und ihre eigene innere Verblendung auch auf die äussere Welt übertragen wollen.

Im Zen gibt es den Spruch: Willst Du die Welt ändern, gehe zuerst dreimal um dein eigenes Haus.

Gruss Bakram

Charlie:

Aktives Gestalten der Welt und ergänzend dazu ein kontemplatives Leben ist für mich kein Widerspruch.

Dann fang am besten mit der nicht-weltlichen Kontemplation an. Der Rest ergibt sich dann von selbst.

Ok. ich habe mich unklar ausgedrückt.

Wir müssen zuerst definieren was ich unter "nichts tun" und Du unter "die Welt verändern" verstehen.

Also ich sehe es so:
Man kann mit "nichts tun" die Welt verändern genauso wie mit "tun". Genau genommen kann man ja gar nicht "nichts tun".
Man verändert die Welt ja allein schon durch seine Präsenz, z. B wenn man an einen Baum pinckelt. Aber das hast Du wahrscheinlich nicht gemeint mit 'die Welt verändern'.

Ich bin davon überzeugt, dass Gandhi, Jesus, Buddha und viele andere Dinge nicht den Anspruch hatten, die Welt in eine bestimmte Richtung zu verändern. Sie wollten helfen, heilsames bewirken aber nicht die Welt in ihrem Sinne verändern, die verändert sich ja von alleine.

Gruss Bakram

Das indo-tibetische Mahayana könnte das richtige für dich sein, Charlie.
Da lautet das Motto "Ich will alle Wesen von Leid befreien." Da geht es nur um dich und die leidenden Wesen, die du befreien wirst, weil du Mitgefühl mit ihnen hast und weißt, wenn du es nicht tust, dann wird es niemand tun.
Da kannst du dann beweisen (wem auch immer) wie sehr du die Welt verändern willst.
Das ist nun kein Witz, denn wenn man es richtig anpackt, dann funktioniert das ebenso.

Charlie:

Was macht der Buddhist mit der äußeren Welt?

Lässt er sie, so wie sie ist?
Verändert er sie, wenn er es für angebracht und heilsam hält?

Agiert er mal so, mal so?
Lassen sich die beiden gegensätzlichen Strategien miteinander vereinbaren?

Charlie

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Der Buddhist beeinflusst massiv die äußere Welt. Ganze Gesellschaften wurden durch das Wirken des Buddha umgekrempelt über Jahrtausende hinweg.
Eine Weltreligion einleiten und millionen Menschen beeinflussen ist eine durchaus handfeste Außenwirkung. Jeder Mensch ist immer eingebettet in die Gesellschaft, beeinflusst sie und ist von ihr abhängig - ob er will oder nicht. Im kausalen Netzwerk gibt es keine Außenseiter.

grüße
maus

sumedhâ:

zu glauben das sich irgendwas verändern lässt ist das was das hamsterrad in bewegung hält.
der mensch ist so eitel um zu glauben das ER verändern kann, dabei holt er sich permannennt eine blutige nase und kann trotzdem nicht davon lassen.

.

Diese Mutlosen ... werfen immer die Flinte ins Korn bevor sie angefangen haben

Im Endeffekt ist das ganze doch wieder nur eine Unterscheidung des Blickwinkels. Der eine möchte seine innere Welt verändern und richtet den Blick da drauf. Aber auch wenn er den Blick nur auf die eigene innere Welt richtet wird es dennoch auswirkungen auf die äussere Welt haben. Und die anderen, die den Blick eher auf die äussere Welt richten, werden auch dabei die innere Welt verändern. Das greift halt inneinander. Wie man es auch betrachtet, am ende gibts nur Ursache und Wirkung und das inneinandergreifen von allem.

rosie:

TMingyur:

Zitat

Da geht es nur um dich und die leidenden Wesen, die du befreien wirst, weil du Mitgefühl mit ihnen hast und weißt, wenn du es nicht tust, dann wird es niemand tun.

Wie machst du das, wenn das kein Witz oder eine Floskel ist?

Wie mache ich was?

Das habe ich geschrieben:

TMingyur:

Das indo-tibetische Mahayana könnte das richtige für dich sein, Charlie.
Da lautet das Motto "Ich will alle Wesen von Leid befreien." Da geht es nur um dich und die leidenden Wesen, die du befreien wirst, weil du Mitgefühl mit ihnen hast und weißt, wenn du es nicht tust, dann wird es niemand tun.
Da kannst du dann beweisen (wem auch immer) wie sehr du die Welt verändern willst.
Das ist nun kein Witz, denn wenn man es richtig anpackt, dann funktioniert das ebenso.

rosie:

Zitat

Das ist nun kein Witz, denn wenn man es richtig anpackt, dann funktioniert das ebenso.

Bist nicht du mit "man" gemeint, sprichst du nicht aus eigener Erfahrung? Wie befreist du Wesen mit Mitgefühl?

Nochmal ...

Das habe ich geschrieben:

TMingyur:

Das indo-tibetische Mahayana könnte das richtige für dich sein, Charlie.
Da lautet das Motto "Ich will alle Wesen von Leid befreien." Da geht es nur um dich und die leidenden Wesen, die du befreien wirst, weil du Mitgefühl mit ihnen hast und weißt, wenn du es nicht tust, dann wird es niemand tun.
Da kannst du dann beweisen (wem auch immer) wie sehr du die Welt verändern willst.
Das ist nun kein Witz, denn wenn man es richtig anpackt, dann funktioniert das ebenso.

Und ich habe nicht vor hier als Lehrer für indo-tibetisches Mahayana zu fungieren.