Arten von Lehrer

    Geht ein Möchte-Gern-Schüler zu einem Lehrer "Was soll ich tun ['um zu ...', 'um gegen ... ', {oder was auch immer}] ...?", dann spuckt der Lehrer dem Schüler ins Gesicht oder schlägt ihn oder äfft ihn nach oder. Das ist eine erste Art von Lehrer.



    Geht ein Möchte-Gern-Schüler zu einem Lehrer "Was soll ich tun ['um zu ...', 'um gegen ... ', {oder was auch immer}] ...?", dann versucht der Lehrer dem Schüler zu erklären, dass er nichts tun kann. Das ist eine zweite Art von Lehrer.



    Geht ein Möchte-Gern-Schüler zu einem Lehrer "Was soll ich tun ['um zu ...', 'um gegen ... ', {oder was auch immer}] ...?", dann spricht der Lehrer "Du musst [oder 'solltest' oder 'kannst' {oder was auch immer}] dies oder jenes tun." Das ist eine dritte Art von Lehrer.


    Bei der dritten Art von Lehrer kann man dann unterscheiden:
    Einen, der vornehmlich an seinen eigenen Unterhalt denkt. Dann handelt es sich bei einem solchen Lehrer um einen Schurken.
    Einen, der der Dummheit des Möchte-Gern-Schülers noch mehr Dummheit draufpackt, damit die Dummheit schließlich unter ihrer eigenen Last zusammenbreche. Dann handelt es sich bei einem solchen Lehrer um einen Lehrer, der ein Schlitzohr ist.
    Einen, der glaubt "Du musst [oder 'solltest' oder 'kannst' {oder was auch immer}] dies oder jenes tun.". Dann handelt sich sich eine einem solchen Lehrer um einen Möchte-Gern-Lehrer und so haben sich also zwei Dumme gefunden.



    Wenn der Buddha nicht seine eigene Lehre an einigen Stellen ausgelöscht hätte, dann wäre er ein Schlitzohr. Da er aber seine eigene Lehre nicht bestehen ließ, steht er über all diesen obengenannten Lehrern.

    Von Deinen drei Arten von Lehrern kenne ich keinen.
    Vielleicht, weil ich auch keinen Möchte-Gern-Schüler kenne.
    Ich kenne nur Leute, die auf ihre Art auf ihrem Weg sind. Unperfekt von vornhinein. Na, was für ein Frevel aber auch.
    Ich kenne nur Leute, die sich redlich Mühe geben auf ihre eigene Art, jeder.
    Wer dafür keine liebende Güte übrig hat, lebt dann eben in seiner eigenen Welt, wo er allein den Durchblick hat, hinter Sonnenbrillen. :D

    :rainbow: Gute Wünsche für jede und jeden. :tee:


    Losang Lamo:

    Wer dafür keine liebende Güte übrig hat, ...


    Auch sone Dünkel-Dummheit ... wo Bewußtsein, da Dummheit 8)


    "Ich habe" ... "Ich übe mich in" ..."Schüler" ... "Lehrer"


    Zitat

    3. "Seid euch selber Leuchte [84], seid euch selber Zuflucht, ihr Mönche, habt keine andere Zuflucht! Die Lehre sei euch Leuchte, die Lehre sei euch Zuflucht, habt keine andere Zuflucht!


    4. Von denen, die sich selbst Leuchte, selbst Zuflucht sind und keine andere Zuflucht haben, welche die Lehre als Leuchte, die Lehre als Zuflucht und keine andere Zuflucht haben - von solchen soll da nach dem Ursprung geforscht werden, nämlich: Wie sind entstanden Kummer, Jammer, Schmerz, Trübsal und Verzweiflung, wie sind sie zustande gekommen?


    Jedoch:

    Zitat

    6. Es ist da, ihr Mönche, ein unerfahrener Weltmensch, die Edlen nicht kennend, der Lehre der Edlen unkundig, in der Lehre der Edlen ungeschult; die Guten nicht kennend, der Lehre der Guten unkundig, in der Lehre der Guten ungeschult.
    http://palikanon.com/samyutta/sam22_050.html#s22_43


    Welche Art also ist die Edle, welche derartiges lehrt: (?) 8)

    Zitat

    7.-10. Der betrachtet das Gefühl - die Wahrnehmung die Gestaltungen - das Bewußtsein als das Selbst oder das Selbst als (Gefühl...) Bewußtsein besitzend oder das Bewußtsein als im Selbst oder das Selbst als im Bewußtsein. Ihm wandelt sich nun, verändert sich dieses Bewußtsein. Durch Wandel und Veränderung dieses Bewußtseins entstehen ihm Kummer, Jammer, Schmerz, Trübsal und Verzweiflung.

    Einmal editiert, zuletzt von Grund ()

    TMingyur:
    Losang Lamo:

    Wer dafür keine liebende Güte übrig hat, ...


    Auch sone Dünkel-Dummheit ... wo Bewußtsein, da Dummheit 8)


    "Ich habe" ... "Ich übe mich in" ..."Schüler" ... "Lehrer"


    Wo Bewußtsein ist, da ist auch Dummheit ?
    Meinst Du das deshalb so weil Bewußtsein zu den 5 Skandhas gehört?
    Ansonsten verstehe ich diesen Zusammenhang nicht.
    Bewußtsein ist für mich weder klug noch dumm. Es ist einfach da. Oder nicht.
    Liebe Grüße
    Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Anonymous ()

    Matthias65:

    Bewußtsein ist für mich weder klug noch dumm. Es ist einfach da. Oder nicht.


    In diesem Falle warst Du für mich ein guter Lehrer, lieber TM :D

    Matthias65:

    In diesem Falle warst Du für mich ein guter Lehrer, lieber TM :D


    Ich bin kein Lehrer. Da ist nur eine Durchreiche 8)

    TMingyur:


    Aus dem Nichtwissen als Ursache entstehen die Gestaltungen;
    aus den Gestaltungen als Ursache entsteht das Bewußtsein;


    Dazu sagt „Nagarjuna“:
    Die Wirkung hat keine Ursache – die Ursache entsteht aus der Wirkung.


    Somit:
    Die Gestaltungen haben Nichtwissen als Bedingung………
    Das "Bewusst-werden" eines Objektes als Haus, Auto, Baum usw. hat Gestaltungen als Bedingung.


    Das bedeutet:
    Nichtwissen, die Gestaltungen und das "Bewusst-werden" dieser Gestaltungen als Objekte z. B. Haus, Auto, Baum, sind im "Bewusstsein" bereits impliziert, welches im einzelnen die 6 Sinne und die 52 Geistfaktoren umfasst und in der Regel als "Geist" bezeichnet wird.
    Ohne Bewusstsein/Geist an sich, ist Leben nicht möglich (Körper und Geist).


    hedin


    Aus der "normalen menschlichen Perspektive" mag das stimmen, da man aufgrund der unzähligen Ursachen, niemals zu 100% die Wirkung vorraussehen kann. Dennoch gehen Ursachen immer Wirkungen voraus.

    "Nur eines verkünde ich heute, wie immerdar: Leiden und seine Vernichtung."
    Buddha

    TMingyur:

    wo Bewußtsein, da Dummheit


    Zitat

    Aus dem Nichtwissen als Ursache entstehen die Gestaltungen;
    aus den Gestaltungen als Ursache entsteht das Bewußtsein;
    ...
    Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zustande. Dies, ihr Bhikkhus, heißt ihre Entstehung.


    http://palikanon.com/samyutta/sam12_10.html


    Da setzt du aber Unwissen mit Dummheit gleich ! Ist nicht ganz dasselbe denke ich.


    Gruss Bakram

    TMingyur:
    Losang Lamo:

    Wer dafür keine liebende Güte übrig hat, ...


    Auch sone Dünkel-Dummheit ... wo Bewußtsein, da Dummheit 8)


    "Ich habe" ... "Ich übe mich in" ..."Schüler" ... "Lehrer"


    Huhu! Du versteckst Dich nicht nur hinter Sonnenbrillen, mein Lieber, sondern auch hinter meinem Dünkel und meiner Illusion. :)
    Na? Was ist so schlimm daran, Schüler zu sein? Von der Güte eines Anderen abhängen? Im Gesamtzusammenhang dieser Welt ist das nicht sowas Abtrünniges, von der Güte anderer abhängig zu sein. :D


    Zitat

    3. "Seid euch selber Leuchte [84], seid euch selber Zuflucht, ihr Mönche, habt keine andere Zuflucht! Die Lehre sei euch Leuchte, die Lehre sei euch Zuflucht, habt keine andere Zuflucht!


    Hast Du übersehen, dass hier vom Plural die Rede ist? Da ist niemand getrennt, unabhängig und eigenständig auf dem Weg. Was, wenn der gute Lehrer die Lehre verkörpert? Was machst Du dann?
    Fliehen statt Zuflucht nehmen, oder?

    :rainbow: Gute Wünsche für jede und jeden. :tee:


    Losang Lamo:

    Huhu! Du versteckst Dich nicht nur hinter Sonnenbrillen, mein Lieber, sondern auch hinter meinem Dünkel und meiner Illusion. :)


    Hinter deinem Dünkel und deiner Illusion kann sich niemand verstecken. Aber ein erster Schritt zur Einsicht ist das allemal. Gratuliere! Jetzt muss nur noch Achtsamkeit darauf gerichtet werden 8)


    Losang Lamo:

    Na? Was ist so schlimm daran, Schüler zu sein? Von der Güte eines Anderen abhängen? Im Gesamtzusammenhang dieser Welt ist das nicht sowas Abtrünniges, von der Güte anderer abhängig zu sein. :D


    Hast Du übersehen, dass hier vom Plural die Rede ist? Da ist niemand getrennt, unabhängig und eigenständig auf dem Weg. Was, wenn der gute Lehrer die Lehre verkörpert? Was machst Du dann?
    Fliehen statt Zuflucht nehmen, oder?


    Wenn da ein gefühltes Seelchen ist, dass sich alleine fühl und unvollständig, dann mag das ein Übungsobjekt sein. Aber Achtung, Zuflucht zu anderen ist dann allzugerne Flucht des gefühlten einsamen Seelchens vor sich selbst ... also Flucht vor der Leere die sich "da" droht aufzutun 8)

    Stimme Losang Lamo zu. Allerdings kenne ich schon anmaßende Lehrer, da kann man aber auch was lernen daraus. Und ich kenne solche die meinen über liebender Güte zu stehen, obwohl sie eigentlich nur ihre Hartherzigkeit damit rechtfertigen. Spätestens wenn sie in Not und auf Hilfe barmherziger Menschen angewiesen sind, wird das zur peinlichen Theorie.
    Und gerade mit Lehrern die sich als Medium oder Durchreiche verstehen, habe ich Erfahrungen gemacht, die sind oft die Gefährlichsten, weil sie jede Eigenverantwortung leugnen. Das kennt man zur Genüge aus unserer Geschichte und ist heute wieder aus anderen Kulturkreisen bitter aktuell. Das ist kein Seitenhieb auf jemandem bestimmten hier, nur weil es grade zur Sprache kam.


    Der Buddha hat Mönche gelehrt und solche, die keine Mönche sind. Ich bin ein gewöhnlicher Mensch und erfülle nicht die Voraussetzungen des Mönchtums. Daher ist für mich liebende Güte auf jeden Fall relevant. Da halte ich es auch mit dem Dalai Lama, der immer betont wie wichtig es ist ein warmes Herz zu kultivieren. Das ist auch die beste Basis für alle zwischenmenschlichen Beziehungen - Streit, Verwirrung, Verbrechen und Kriege können damit verhindert werden. Güte bedeutet auch Ehrlichkeit, Lauterkeit.
    Und für gute Lehren sollte man immer dankbar sein. Auch im Forum habe ich einiges schon gelernt, wofür ich dankbar bin.

    Es gibt das RSZ-dhamma. Der Buddha lehrte auch das RSZ-dhamma und es ist überhaupt nichts dagegen zu sagen. Es ist vollkommen valide. Es funktioniert gemäß der dritten Art von Lehrer, zweite Unterkategorie.
    Und dann lehrte der Buddha auch das dhamma, das nicht für Rehe, Schafe und Ziegen geeignet ist. 8)

    TMingyur:

    Es gibt das RSZ-dhamma. Der Buddha lehrte auch das RSZ-dhamma und es ist überhaupt nichts dagegen zu sagen. Es ist vollkommen valide. Es funktioniert gemäß der dritten Art von Lehrer, zweite Unterkategorie.
    Und dann lehrte der Buddha auch das dhamma, das nicht für Rehe, Schafe und Ziegen geeignet ist. 8)


    Was ist RSZ? Und was ist 3. Lehrer, 2. Unterkategorie?

    TMingyur:

    Kannste nicht lesen. Habs extra unterstrichen 8)


    Ach so. In diesem Sinn bin ich dann ein Schaf, so wie die allermeisten Menschen in diesem Sinn. Aber ich sehe sie lieber als Menschen.

    mukti:

    Ach so. In diesem Sinn bin ich dann ein Schaf, so wie die allermeisten Menschen in diesem Sinn. Aber ich sehe sie lieber als Menschen.


    Aggregatbündel ... 8)


    Rehe Schafe und Ziegen sind ängslich, schreckhaft, halten sich in der Herde auf, laufen Flötenspielern hinterher, drücken sich aneinander wenn's kalt ist 8)

    TMingyur:
    mukti:

    Ach so. In diesem Sinn bin ich dann ein Schaf, so wie die allermeisten Menschen in diesem Sinn. Aber ich sehe sie lieber als Menschen.


    Aggregatbündel ... 8)


    Rehe Schafe und Ziegen sind ängslich, schreckhaft, halten sich in der Herde auf, laufen Flötenspielern hinterher, drücken sich aneinander wenn's kalt ist 8)


    Bedauerlich.

    mukti:
    TMingyur:


    Aggregatbündel ... 8)


    Rehe Schafe und Ziegen sind ängslich, schreckhaft, halten sich in der Herde auf, laufen Flötenspielern hinterher, drücken sich aneinander wenn's kalt ist 8)


    Bedauerlich.


    Bedauerlich was die Befreiung der Rehe, Schafe und Ziegen angeht, ja. Aber es geht nicht anders. Insofern nicht bedauerlich.
    Aber sonst glaub ich, dass sich Rehe, Schafe und Ziegen auf ihre Art und Weise sehr wohl fühlen können ... darum geht's ihnen vielleicht auch vorrangig ... ums Wohlfühlen. 8)


    Im Wald laufen die Rehe auch immer vor mir davon :lol:

    TMingyur:


    Bedauerlich was die Befreiung der Rehe, Schafe und Ziegen angeht, ja. Aber es geht nicht anders. Insofern nicht bedauerlich.
    Aber sonst glaub ich, dass sich Rehe, Schafe und Ziegen auf ihre Art und Weise sehr wohl fühlen können ... darum geht's ihnen vielleicht auch vorrangig ... ums Wohlfühlen. 8)


    Im Wald laufen die Rehe auch immer vor mir davon :lol:


    Muß ja richtig Spaß machen.