Alexithymiker der Superbuddhist ?

Liebe Fomis

ich frage mich gerade ob ein Alexithymiker womöglich bessere Voraussetzungen hat um Arhat zu sein. "Gefühlsblind" zu seint scheint doch ungeheuer hilfreich um buddhistische Ideale zu verwirklichen: frei von störenden Emotionen: Liebe nicht, hasse nicht etc... zumindest im ZEN scheint man diesen Weg zumindest zum Teil gehen zu wollen.

Kein Ego, dass dauernd gestreichelt werden will. Es empfindet ja nichts dabei. Keine geistige Erotik, kein sich gegenseitig an sich Reiben, keine Suche nach Geborgenheit, keine Kuschelgesellschaft, kein Dünkel. Reine Ratio, reiner Geist.....

Soll man achtsam meditierend zum Alexithymiker mutieren ? Wäre dies das Ende allen Dukkas ?

Wenn ja, was ist dann ein Boddhisatva mit seinem Mitgefühl ? Eine Fehlgeburt ?

Oder doch nicht ? Was dann ?

Vielleicht etwas provokative Fragen aber durchaus ernstgemeint.

P.S:
Zitat aus einer Gesundheitsinstitution:

Zitat

"In den letzten Jahren sind immer mehr Patienten in Behandlung gekommen, die angeben, kaum oder gar nichts emotional zu spüren. In der modernen Forschung werden diese Patienten Alexithyme genannt, weil sie unfähig sind, Gefühle bei sich und anderen wahrzunehmen und darüber zu sprechen. Dabei handelt es sich um eine Art „Gefühlsblindheit“. Wenn diese Menschen versuchen, ihre Gefühle zu beschreiben, ist das ungefähr so, als redeten Blinde über Farben, wobei man spürt, dass ihnen die Sache grundsätzlich fremd ist. Dieses Phänomen ist häufiger anzutreffen als z. B. in den 70er Jahren angenommen wurde. Es betrifft Arme wie Reiche, Junge wie Alte und Männer deutlich häufiger als Frauen. Bei psychologischen Tests in Skandinavien erwiesen sich 13 % aller Probanden als alexithym, unter den Frauen waren es 10, bei den Männern 17 %. Fast jeder ist schon einmal Menschen mit Alexithymie begegnet, z. B. einem Buchhalter, der in der Mittagspause über nichts anderes als Bilanzen fachsimpelt."

Oder auch:

http://www.alexithymie.com/

Gruss Bakram

Losang Lamo:

Bakram, willst Du nun darauf hinaus, der Buddha hätte kein Mitgefühl mehr gehabt, im Gegensatz zu dem noch zu behinderten Bodhisattva?

Liebe LL

Nein, nein ich will auf gar nichts hinaus. Ich stelle nur Fragen, in erster Line mir selber. Wenn ich aber keine Antwort finde oder sich Widersprüche auftun stelle ich die Frage öffentlich. Nicht als Provakation, sondern in der Hoffnung aufgrund der Diskussion neue Inputs zu bekommen.

Gruss Bakram

monikamarie:

.... Es ist ja nicht so, dass der Buddha gar nix mehr fühlen konnte. Er wurde nur nicht mehr (bis zur völliges Verlöschung dieser) von seinen Gefühlen dominiert.
..... Auch der Buddha empfand Freude und Glücksgefühle.

Liebe MM

Nun ehrlich gesagt beschäftige ich mich im Moment weniger damit wie der alte Buddha war. Ich frage mich vielmehr wie der neue Buddha wohl sein wird.

Gruss Bakram

Liebe LL

Es handelt sich bei Alexithymie um ein Persönlichkeitsmerkmal und nicht um eine Krankheit, immerhin soll fast jeder fünfte Mensch dieses Merkmal aufweisen. Wahrscheinlich gibt es verschiedene Ausprägungen: Vom "Kopfmensch" bis zum Autisten.

Was mich besonders in Bezug zum Buddismus fasziniert ist das Thema Gefühl/Emotionen. Auch wenn im achtfachen Pfad nicht von Gefühlen direkt die Rede ist so sind es, zumindest bei mir, doch Gefühle/Emotionen die mich daran hindern recht zu erkennen, recht zu reden, rechten Entschluss zu fassen etc. Um dies zu können muss ich meine Gefühle mit dem Verstand kontrollieren. Wie unendlich einfacher hat es da doch ein/eine Alexithym(e) ans Ziel zu kommen ohne durch die wahrgenommenen gefühle behindert zu werden. Eben ein potentieller Supperbuddhist.
Zumindest als Theravadin, wo es ja allein um die persönliche Verwirklichung geht. Als Mahayana fehlt ihm/ihr dann eben das Mitgefühl, die Liebesfähigkeit, das Boddhisattvaverhalten. Was zumindest bei Anderen ihm/ihr nahestehenden Personen zu Dukka führt.

Nun ohne Emotion/Gefühl keine Motivation, also auch keine Motivation für den achtfachen Pfad. Also ist er wohl auch kein Theravada Superbuddhist.

OT: Einige andere Gedanken:
Ausgehend vom Statement eines Alexithymikers: Liebe sei brennen im Bauch. Das kann ich nachvollziehen, spüren. Andere auch, sonst gäbe es nicht Sprüche wie: "Liebe geht durch den Magen, Schmettetlinge im Bauch etc.
Alles weitere entspringt aber meiner Phantasie (Alexithymikern soll Phantasie ja fehlen): Liebe erwiedern, Liebe ausleben, Liebe geniessen, in Liebe schwelgen etc.
Sowohl Phantasien wie auch körperliche Wahrnehmung sind bedingt entstanden. Der Unterschied besteht wohl darin, dass körperliche Empfindungen mehr Menschen gemeinsam sind wo hingegen geistige Empfindungen eher verschieden und deshalb schwierig zu kommunizieren sind.

Eine wichtige Erkenntnis, die mir die Beschäftigung mit dem Thema einbrachte, besteht darin, dass Gefühle nicht Allgmeingut sind sondern subjektiv in den jeweiligen Köpfen generiert werden. Ich darf nicht davon ausgehen, dass mein Gegenüber fühlt wie ich, ich darf nicht mal davon ausgehen, dass das Gegenüber überhaupt fühlt und schon gar nicht beleidigt sein, dass dem so ist, respektive die Welt so tickt wie ich es aufgrund meiner Phantasien erwarte.

So jetzt reichts

Bakram

Hallo Charlie

Wer bestimmt denn was eine mentale Störung ist und was nicht ? Zu was sind Gefühle nützlich ?

Vielleicht ist es auch eine Weiterentwicklung, die Evolution lässt grüssen !

Den Geist offen lassen

Gruss Bakram

TMingyur:

Ach .... ich fühl mich so leer ... was soll ich bloß tun?

Ja so sind sie halt, die Boddhisattvas, kaum haben sie anatta entdeckt werden sie rückfällig

Gruss Bakram

Charlie:

Möchtest du deine Gefühle loswerden? Sind sie dir lästig?

Bakram:

Auch wenn im achtfachen Pfad nicht von Gefühlen direkt die Rede ist so sind es, zumindest bei mir, doch Gefühle/Emotionen die mich daran hindern recht zu erkennen, recht zu reden, rechten Entschluss zu fassen etc. Um dies zu können muss ich meine Gefühle mit dem Verstand kontrollieren.

Hab ich doch oben dargelgt: Weder noch. Solange sie da sind, solange man nicht darüberhinaus gegangen ist sind sie einfach nur störend, sie lenken den Geist ab vom wesentlichen, stärken das Ego.

Gruss Bakram