Gedanken leeren

Du hast das doch schon super erkannt! Loslassen, nicht dran haften, dann lösen sich Gedanken von selbst auf. In der Meditation wird das eingeübt und "draußen" dann benutzt und gefestigt und gesehen, ob es was taugt.

Gedanken sind auch nicht das Problem. Sie können nützliche Werkzeuge sein, so wie du es beschreibst. Sie sind die natürliche Aktivität des Geistes, so wie Wellen natürlicherweise auf dem Ozean erscheinen. Nur das Haften an ihnen hält uns gefangen. Aber verschwindet das Haften, verschwinden nicht die Gedanken - sie werden zu Werkzeugen, die man entweder benutzt oder liegen lässt.

Bruce Lee war klasse! Aber genau, so ist es, so ist es.

Hypertroph:

Wie leert man seine Gedanken?

Warum, was hast du da drin?

Hypertroph:

Wie löscht man seine rationalen impulse aus?

Manche werfen sich vorn Zug. Aber ich denk, das ist die Sache nicht wert

Hypertroph:

Aber 24/7 in der Woche jede Sekunde nach der anderen aufmerksam zu leben erfordert hohen Aufwand.

Vielleicht versuchst du es mal mit Unaufmerksamkeit ?

Hypertroph:

Ich versuche mein Geistiges Schwert und mein Schild rauszuholen und Gedanken damit abzuschneiden. Ich weiß das es möglich ist.

Könnte auch wie mit der Hydra sein: Einen ab, zwei wachsen nach und hinterher siehste dass es besser gewesen wäre, den einen dran zu lassen

Hypertroph:

Wie ein guter Freund sagte das Gehirn ist wie ein Muskel und kann trainiert werden! Es baut Netzbahnen auf von System zu System die genutzt werden. Systeme die nicht genutzt werden verschwinden bis aufs Kleinste durch eine Atrophie, weil es unökonomisch ist diese aufrecht zu erhalten. ,,Lose it or Use it" habe ich als Fitnesstrainer gelernt. Das Einzige was zwischen gut und schlecht unterscheidet steckt zwischen unseren Ohren. Eine bekannte Filmfigur schmiedet zumindest keinen Plan und versucht alle die Pläne schmieden eine Lektion zu erteilen. Auch wenn er der Zeit voraus ist. Man sollte keinen Menschen verurteilen wenn ihn das Leben vorgechrieben hat sein so zu leben wie er es Leben muss. Wer entscheidet ob ein Menschenwesen mehr wert ist als ein Anderes nur weil das eine Menschenwesen ein Diplom hat. Wer kann wirklich wissen was für Jemand Anderen am Besten ist. Klar bin ich ein Silberrücken, aber ohne Jemand anderen zu unter drücken. Und bitte Christen macht kein Drama verurteilt nicht den Dalai Lama. Nennt es Zen oder nennt es Heiliger Geist aber im Grunde sind wir alle Eins.

Hmh ... vielleicht denkst zuviel?

Hypertroph:

Danke das du als Gedanke aufgetaucht bist und mir eine wichtige Einsicht gegeben hast. Nun muss ich dich wieder loslassen. Auf nimmer Wiedersehen.

Das wird nicht funktionieren. Die Geister die man ruft, die wird man nicht mehr los. Wenn du einem Gedanken Glauben schenkst ("Einsicht"), dann wird er dir seine ganze Verwandtschaft auf den Hals hetzen.

Gedanken leeren heißt, vom anheften von Bedeutungen über die Wirklichkeit jetzt hinaus Abstand zu nehmen.
"Der Apfel ist rot."
"doch ist das auch so ein Rot wie es wirklich rot ist oder ist das Rot ein Rot das ein anderer anders sieht?"
"Da ist ein Baum."
"Das ist eine Eiche!" "Ist das kein Baum?"

du lässt los, bleibst aber kon-zentriert - mit deiner Mitte verbunden. Du lässt dich vom Loslassen nicht davontragen und gerätst in Schwärmerreien.

Als Weltleiden würde ich die Gesamtheit der leidenden Wesen bezeichnen.

Hypertroph:

... dann macht es mehr spass damit zu spielen ...

Dein Umgang, deine Spielkameraden werden Besitz von dir ergreifen.

Hypertroph:

Der Mensch denkt nunmal!

Und? Was kümmert's dich dann?

Zitat

Der britische Philosoph Colin McGinn geht sogar noch einen Schritt weiter. Er behauptet, dass das Qualiaproblem für die Menschheit grundsätzlich nicht lösbar sei.[17] Menschen hätten im Laufe der Evolution einen kognitiven Apparat entwickelt, der keineswegs dazu geeignet sei, alle Probleme zu lösen. Vielmehr sei es plausibel, dass auch der menschlichen Kognition grundsätzliche Schranken gesetzt seien und dass wir bei den Qualia eine dieser Schranken erreicht hätten.

Wobei mich solche Gedanken (Ausschnit aus dem Wikipedia-Artikel, den Du als Link angeführt hattest) immer am meisten erfrischen.
Ich bin kein Erkenntnisbegrenzer. Weder mit der Lieschen-Müller-Frage an die moderne Wissenschaft »Was soll das ganze Geld für diese ganzen Apparate«, noch aus einem Blickpunkt des »wir müssen unsere ganze rationalistische Erkenntniswelt über Bord schmeißen und uns einer anderen Systematik anvertrauen«
Es ist vielmehr genau die Weisheit, mit einzubeziehen, dass sich in unserem allmächtig erlebten Geist eine Grenze befinden kann. Das relativiert so schön die menschliche Omnipotenz.
Aber eben auch sämtlichen andere Heilsversprechen, die uns anbieten, Sicherheit in jeder Form, zu jeder Frage zu bieten.
Einen wie auch immer gearteten eigenen Weg gehen, aber darin die eigene Unsicherheit (über was auch immer) einbeziehen halte ich für sehr sehr mutig.

Hypertroph:

Grund, deine Spiritualität steckt noch in den Kinderschuhen. Zumindest nehm ich deine Zitate nicht für voll!

Hmm, jetzt wird’s fad…

Lieber Hyperthroph,

was sind denn das für Gedanken, die Du abschneiden willst?

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Lieber Hypertroph,

wieso gefällt es Dir nicht, wenn Dir jemand rät, den Gedanken nicht allzuviel Aufmerksamkeit zu schenken?
Du wist immer wieder die Empfehlung zu hören bekommen, dass Gedanken entstehen und vergehen. Deshalb muss man nichts abschaffen, nur dieses Wissens immer wieder vergegenwärtigen.
Den Versuch Gedanken zu kontrollieren oder abzuschaffen führt unweigerlich zu Leid. Und selbst wenn Du dieses nichts merkst, die Umwelt wird es sicher.
Um dies zu beweisen kannst Du ja mal versuchen Dir vorzunehmen nicht an etwas Bestimmtes zu denken, nimm Dir das nur recht intensiv vor, und guck mal, was dann geschieht.

Aber Lehrer, das ist immer gut.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Hypertroph:

Ich werde vieleicht lieber einen Lehrer aufsuchen als mich von einem Troll wie Grund voll labern zu lassen.

Grund als Troll zu bezeichnen finde ich schon seltsam und wertend

Er beschreibt doch nur das du Gedanken nicht verhindern kannst sondern nur Ihnen in der Meditation keine Beachtung schenken sollst. Gedanken kommen unweigerlich nur man muss sie ziehen lassen und nicht daran anhaften und sie allzu ernst nehmen, so kann man Gedanken als das freie Spiel des Geistes im Raum sehen ...

Zwei ganz zentrale buddhistische Projekte:

Reduktion der Kognition
Distanzierung von der Kognition ("Das bin nicht ich"). Beobachtung von Kognition als unpersönlicher Prozess.

Sobald da Elemente von Aversion und Verdrängung mit ins Spiel kommen, ist das Projekt gescheitert.

Onda

guido66de:

Grund als Troll zu bezeichnen finde ich schon seltsam und wertend

Wertend gewiss. Aber vielleicht eine angemessene Wertung. Der Troll-Begriff lag da schon anderen auf der Zunge.
Ich würde mittlerweile sagen: partiell trollig. *

Onda

Und sein Mantra "Alles ist Vorstellung" finde ich als Dauerschleife gar nicht drollig.

Onda:

guido66de:

partiell trollig

Zitat

Und sein Mantra "Alles ist Vorstellung" finde ich als Dauerschleife gar nicht drollig.

Ist mittlerweile auch meine Dauerschleife, lieber Onda. Ich entdecke mehr und mehr, wieviel Freiheit damit verbunden ist und wieviele "Probleme" sich in Nichts auflösen.
Ich finde sie gar nicht weit entfernt von Thich Nhat Thans Methode des Benennens. Hat denselben Effekt auf mich. Wenn ich das nicht mache, verstricke ich mich sofort wieder in Emotionen und Vorstellungen . Ich bin sehr dankbar, wenn ich immer wieder daran erinnert werde, auch wenn es manchmal lästig ist, weil ich so an dem ganzen Schmonz hänge.

"Den Dingen geht der Geist voran; der Geist entscheidet: …"

Liebe Grüße
Doris - Knochensack