Säkularer Buddhismus - Was ist das?

Jikjisa:

Zitat

Gleichwie nämlich, Bruder, einen Glücklichen ein Unglück oder gar ein Gebrechen befällt, genau so befallen ihn jene mit dem Nichtsheitsgebiete verbundenen Wahrnehmungen und Erwägungen. A.9.34

Was sind das für Wahrnehmungen und Erwägungen, außer "sich Vorstellungen zu machen "?

Das ist doch hier egal. Auf alle Fälle sind es Erinnerungen
an den jeweilig früheren gröberen Zustand.

Jikjisa:

Zitat

1. »Da, ihr Mönche, gewinnt der Mönch, den sinnlichen Dingen entrückt, frei von unheilsamen Geisteszuständen, die mit 'Gedankenfassung' (vitakka) und 'Diskursivem Denken' (vicāra; siehe vitakka-vicāra) verbundene, in der Abgeschiedenheit (= 'Sammlung' siehe citt'ekaggatā, samādhi) geborene, von 'Verzückung' (siehe pīti) und 'Glücksgefühl' (siehe sukha) erfüllte erste Vertiefung.

Da kann einer sagen was er will, aber diese Übersetzung
ist einfach genauer und besser als die von Zumwinkel (Mrttiko)
mit seiner "anfänglichen Hinneigung der Geistes"

Jikjisa:

die irrlichter gibts jetzt auch noch haufenweise. du glaubst doch nicht die werden vom lesen schlauer ?

Ein Irrlicht muss sich erst einmal selbst finden und lieben, erst dann kann es davon ablassen für andere ein Irrlicht zu sein. Dann ist es für andere der Polarstern, ein guter Rastgeber, der einem den wahren Weg weist.

Liebe Grüße

Jikjisa:

Zitat

auch nicht Brahmavihāra.

die sind dhammateil; pfadteil. kapiert wohl keiner?

hübsch aufgeteilt auf alle 8 pfadglieder. besonders aber weisheitsgruppe:

Zitat

1. »Da, ihr Mönche, gewinnt der Mönch, den sinnlichen Dingen entrückt, frei von unheilsamen Geisteszuständen, die mit 'Gedankenfassung' (vitakka) und 'Diskursivem Denken' (vicāra; siehe vitakka-vicāra) verbundene, in der Abgeschiedenheit (= 'Sammlung' siehe citt'ekaggatā, samādhi) geborene, von 'Verzückung' (siehe pīti) und 'Glücksgefühl' (siehe sukha) erfüllte erste Vertiefung.

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Frei von unheilsamen Geistzuständen meint frei von den Hindernissen:

Zitat

"Freund, in der ersten Vertiefung sind fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten. Wenn da ein Bhikkhu in die erste Vertiefung eingetreten ist, ist Sinnesbegierde überwunden, Übelwollen ist überwunden, Trägheit und Mattheit ist überwunden, Rastlosigkeit und Gewissensunruhe ist überwunden und Zweifel ist überwunden; und es treten anfängliche Hinwendung des Geistes, anhaltende Hinwendung des Geistes, Verzückung, Glückseligkeit und Einspitzigkeit des Geistes auf. Auf diese Weise sind in der ersten Vertiefung fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten."

(MN 43)

Aber es stimmt insofern, als die Brahmaviharas gegen das Hindernis Übelwollen wirken:

Zitat

"Rāhula, entwickle Meditation über Liebende Güte; denn wenn du Meditation über Liebende Güte entwickelst, wird jegliches Übelwollen überwunden."

(MN 52)

Viele Grüße
Elliot

Jikjisa:

ace :

Zitat

Das ist doch hier egal. Auf alle Fälle sind es Erinnerungen
an den jeweilig früheren gröberen Zustand.

ach?! wie kommst du darauf ?

Steht doch in der Lehrrede.
Im jeweilige höhere Vertiefungszustand können anfänglich
noch Vorstellungen des jeweils schon überkommenen aufkommen.
Es ist nämlich nicht ganz einfach einen ungewohnten geistigen Zustand
am Anfang schon stabil zu halten. Sobald die Vertiefung aber stabil
geworden ist, kommt das nicht mehr vor.

Jikjisa:

frei von unheilsamen geistzuständen heißt nix anderes als nur die geläuterten gefühle & empfindungen bleiben. liebende güte und so.

Hier steht etwas ausführlicher, was gemeint ist:

Zitat

Bhikkhus, ihr denkt jetzt vielleicht: 'Wir sind von Schamgefühl und der Scheu vor falschem Tun erfüllt, unser körperliches Verhalten, sprachliches Verhalten, geistiges Verhalten und Lebensweise sind geläutert, wir beschützen unsere Sinnestore, wir halten Maß beim Essen, wir widmen uns der Wachsamkeit, und wir sind von Achtsamkeit und Wissensklarheit erfüllt. Damit ist es genug, so viel ist bereits geschafft, das Ziel des Mönchsdaseins ist erreicht, es gibt für uns nichts mehr zu tun.' Und ihr ruht euch zufrieden damit aus. Ihr Bhikkhus, ich informiere euch, ich verkünde euch: Ihr, die ihr nach dem Status eines Mönchs strebt, verfehlt nicht das Ziel des Mönchsdaseins, wenn es noch mehr zu tun gibt."

Was gibt es noch zu tun? Ihr Bhikkhus, da zieht sich ein Bhikkhu an eine abgeschiedene Lagerstätte zurück: in einen Wald, an den Fuß eines Baumes, auf einen Berg, in eine Schlucht, in eine Berghöhle, an eine Leichenstätte, in ein Dschungeldickicht, auf ein freies Feld, auf einen Strohhaufen." "Nach der Rückkehr von seiner Almosenrunde, nach seiner Mahlzeit, setzt er sich mit gekreuzten Beinen und gerade aufgerichtetem Oberkörper hin und hält die Achtsamkeit vor sich gegenwärtig.

1. Indem er die Habgier nach der Welt überwindet, verweilt er mit einem Herzen, das frei ist von Habgier; er läutert seinen Geist von Habgier.

2. Indem er Übelwollen und Haß überwindet, verweilt er mit einem Geist, der frei ist von Übelwollen, der Mitgefühl empfindet für das Wohlergehen aller Lebewesen; er läutert seinen Geist von Übelwollen und Haß.

3. Indem er Trägheit und Mattheit überwindet, verweilt er frei von Trägheit und Mattheit, lichten Geistes, achtsam und wissensklar; er läutert seinen Geist von Trägheit und Mattheit.

4. Indem er Rastlosigkeit und Gewissensunruhe überwindet, verweilt er ausgeglichen, mit einem Geist, der inneren Frieden hat; er läutert seinen Geist von Rastlosigkeit und Gewissensunruhe.

5. Indem er den Zweifel überwindet, verweilt er dem Zweifel entronnen, ohne Unsicherheit in Bezug auf heilsame Geisteszustände; er läutert seinen Geist vom Zweifel."

"Nachdem er diese fünf Hindernisse überwunden hat, die Unvollkommenheiten des Herzens, die die Weisheit schwächen, tritt er ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Er läßt die Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, diesen Körper durchtränken, durchsättigen, anfüllen und durchdringen, so daß es kein Körperteil gibt, das nicht von der Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, durchdrungen ist. ..."

(MN 39)

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Viele Grüße
Elliot

Jikjisa:

Abgeschiedenheit bedeutet eine geistige; nicht örtliche.

Ist Liebe nur ein Wort?
West sie an irgendeinem Ort?
Wie macht sie's, dass sie Lebendiges bindet?
Das sie uns wo auch immer findet?

Es kommt auf Herzensruhe an. Die Liebe ist wie ein Däumling, der im Schrein des Herzens wohnt.

hedin:

Die „Achtsamkeit“ ermöglicht eine Fokussierung auf einzelne wahrgenommen Vorgänge in den jeweiligen Sinnenbereichen.

Der Samsarianer meint dagegen, dass sein „Ich“ der Beobachter aller Dinge, also auch der des Geistes sei.

(Bei den Hindus ist es "wahres Selbst".)

Ich kann aus diesem Thread Folgendes herauslesen:

Die Nicht-Säkularen, die sich hier beteiligt haben, verbindet nur Eines: Die Aversion gegen säkular praktizierende Buddhisten, ohne zu verstehen, worum es geht. Aber erst mal dagegen sein. Im Übrigen sind sie sich spinnefeind.
Die Säkularen sind keine homogene Masse, aber sie stehen sich nicht feindlich gegenüber und haben auch nichts gegen die Traditionen.

Doris Rasevic-Benz:

Ich kann aus diesem Thread Folgendes herauslesen:

Die Nicht-Säkularen, die sich hier beteiligt haben, verbindet nur Eines: Die Aversion gegen säkular praktizierende Buddhisten, ohne zu verstehen, worum es geht. Aber erst mal dagegen sein. Im Übrigen sind sie sich spinnefeind.
Die Säkularen sind keine homogene Masse, aber sie stehen sich nicht feindlich gegenüber und haben auch nichts gegen die Traditionen.

Offensichtlich ist aber auch keiner der "Säkularen" wirklich in der Lage zu sagen, worum es beim säkularen Buddhismus geht. Bzw., was am "Nicht-säkularen" Buddhismus so nicht-säkular sein soll.

Damit wir nicht immer im Nebel stochern müssen, habe ich mal ein Manifest des säkularen Buddhismus verfasst:

Zitat

So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Bārāṇasī im Hirschpark bei Isipatana auf. Dort richtete er sich folgendermaßen an die Laien: "Ihr Laien." - "Ehrwürdiger Herr", erwiderten sie. Der Erhabene sagte dieses:

2. "Bei Bārāṇasī, ihr Laien, im Hirschpark bei Isipatana setzte der Tathāgata, der Verwirklichte und vollständig Erwachte das unübertreffliche Rad des Dhamma in Gang, das von keinem Mönch oder Brahmanen oder – falls denn existent - Gott oder Māra oder Brahmā oder sonst jemandem in der Welt aufgehalten werden kann - und zwar mit dem Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der vier Säkularen Wahrheiten. Welcher vier?"

3. "Das Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der Säkularen Wahrheit von Dukkha. Das Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der Säkularen Wahrheit vom Ursprung von Dukkha. Das Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der Säkularen Wahrheit vom Aufhören von Dukkha. Das Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der Säkularen Wahrheit vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt."

4. So sprach der Erhabene. Nach diesen Worten erhob sich der Vollendete von seinem Sitz und ging in seine Unterkunft.

5. Dann, kurz nachdem der Erhabene gegangen war, richtete sich der ehrwürdige Sāriputta folgendermaßen an die Laien: "Freunde, Laien." - "Freund", erwiderten die Bhikkhus dem ehrwürdigen Sāriputta. Der ehrwürdige Sāriputta sagte dieses:

6. "Und was, Freunde, ist die Säkulare Wahrheit von Dukkha? Das Unheilsame ist Dukkha; und was, Freunde, ist das Unheilsame? Töten von Lebewesen ist unheilsam; nehmen, was nicht gegeben wurde, ist unheilsam; Fehlverhalten bei Sinnesvergnügen ist unheilsam; unwahre Rede ist unheilsam; gehässige Rede ist unheilsam; der Gebrauch grober Worte ist unheilsam; Geschwätz ist unheilsam; Habgier ist unheilsam; Übelwollen ist unheilsam; falsche Ansicht ist unheilsam. Dies nennt man das Unheilsame. Das Unheilsame ist Dukkha. Dies, Freunde, ist die Säkulare Wahrheit von Dukkha."

7. "Und was, Freunde, ist die Säkulare Wahrheit vom Ursprung von Dukkha? Gier ist eine Wurzel des Unheilsamen; Haß ist eine Wurzel des Unheilsamen; Verblendung ist eine Wurzel des Unheilsamen. Dies nennt man die Wurzel des Unheilsamen. Dies wird die Edle Wahrheit vom Ursprung von Dukkha genannt."

8. "Und was, Freunde, ist die Säkulare Wahrheit vom Aufhören von Dukkha? Es ist das restlose Überwinden und Zurückweisen eben jener Gier, jenes Hasses und jener Verblendung. Dies wird die Edle Wahrheit vom Aufhören von Dukkha genannt."

9. "Und was, Freunde, ist die Säkulare Wahrheit vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt? Es ist eben dieser Säkulare Achtfache Pfad; nämlich Richtige Ansicht, Richtige Absicht, Richtige Rede, Richtiges Handeln, Richtige Lebensweise, Richtige Anstrengung, Richtige Achtsamkeit, Richtiges Verweilen."

10. "Und was, Freunde, ist Richtige Ansicht? Wissen von Dukkha, Wissen vom Ursprung von Dukkha, Wissen vom Aufhören von Dukkha, und Wissen vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt - dies wird Richtige Ansicht genannt."

11. "Und was, Freunde, ist Richtige Absicht? Absicht des Nicht-Übelwollens und Absicht der Nicht-Grausamkeit - dies wird Richtige Absicht genannt."

12. "Und was, Freunde, ist Richtige Rede? Enthaltung von unwahrer Rede, Enthaltung von böswilliger Rede, Enthaltung von groben Worten, und Enthaltung von sinnlosem Geschwätz - dies wird Richtige Rede genannt."

13. Und was, Freunde, ist Richtiges Handeln? Enthaltung vom Töten lebender Wesen, Enthaltung vom Nehmen von dem, was nicht gegeben wurde, und Enthaltung vom Fehlverhalten bei Sinnesvergnügen - dies wird Richtiges Handeln genannt."

14. "Und was, Freunde, ist Richtige Lebensweise? Nachdem ein säkularer Schüler falsche Lebensweise aufgeben hat, verdient er seinen Lebensunterhalt durch Richtige Lebensweise - dies wird Richtige Lebensweise genannt."

15. "Und was, Freunde, ist Richtige Anstrengung? Da erweckt ein Laie Eifer um das Nichtentstehen noch nicht entstandener übler, unheilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Überwinden bereits entstandener übler, unheilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Entstehen noch nicht entstandener heilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Beibehalten, das Nicht-Verschwinden, die Stärkung, das Anwachsen, die Entfaltung und Vervollkommnung bereits entstandener heilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Dies wird Richtige Anstrengung genannt."

16. "Und was, Freunde, ist Richtige Achtsamkeit? Da verweilt ein Laie, indem er den Körper als einen Körper betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Gefühle als Gefühle betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Geist als Geist betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Dies wird Richtige Achtsamkeit genannt."

17. "Und was, Freunde, ist Richtiges Verweilen? "Er verweilt, indem er eine Himmelsrichtung mit einem Herzen durchdringt, das erfüllt ist von Liebender Güte; ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte Himmelsrichtung; auch nach oben, nach unten, in alle Richtungen und überall hin, und zu allen wie zu sich selbst, verweilt er, indem er die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringt, das von Liebender Güte erfüllt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen. Er verweilt, indem er eine Himmelsrichtung mit einem Herzen durchdringt, das erfüllt ist von Mitgefühl; ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte Himmelsrichtung; auch nach oben, nach unten, in alle Richtungen und überall hin, und zu allen wie zu sich selbst, verweilt er, indem er die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringt, das von Mitgefühl erfüllt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen. Er verweilt, indem er eine Himmelsrichtung mit einem Herzen durchdringt, das erfüllt ist von Mitfreude; ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte Himmelsrichtung; auch nach oben, nach unten, in alle Richtungen und überall hin, und zu allen wie zu sich selbst, verweilt er, indem er die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringt, das von Mitfreude erfüllt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen. Er verweilt, indem er eine Himmelsrichtung mit einem Herzen durchdringt, das erfüllt ist von Gleichmut; ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte Himmelsrichtung; auch nach oben, nach unten, in alle Richtungen und überall hin, und zu allen wie zu sich selbst, verweilt er, indem er die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringt, das von Gleichmut erfüllt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen. Dies wird Richtiges Verweilen genannt."

"Dies wird die Säkulare Wahrheit vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt, genannt."

18. "Bei Bārāṇasī, Freunde, im Hirschpark bei Isipatana setzte der Tathāgata, der Verwirklichte und vollständig Erwachte das unübertreffliche Rad des Dhamma in Gang, das von keinem Mönch oder Brahmanen oder – so es sie denn gibt - Gott oder Māra oder Brahmā oder sonst jemandem in der Welt aufgehalten werden kann - und zwar mit dem Verkünden, Lehren, Beschreiben, Verankern, Enthüllen, Darlegen und Darstellen der Vier Säkularen Wahrheiten."

Das ist es, was der ehrwürdige Sāriputta sagte. Die Laien waren zufrieden und entzückt über die Worte des ehrwürdigen Sāriputta.

Alles anzeigen

Viele Grüße
Elliot

Zitat

Offensichtlich ist aber auch keiner der "Säkularen" wirklich in der Lage zu sagen, worum es beim säkularen Buddhismus geht. Bzw., was am "Nicht-säkularen" Buddhismus so nicht-säkular sein soll.

Das ist doch der Punkt. Wie oft soll es hier noch erklärt werden?
Es ist ein Work In Progress, von mir aus. Es gibt keinen Katechismus der Säkularen, kein Oberhaupt, keinen fixen Schriftenkanon, kein Zentrum, keine Pilgerstätte, kein Glaubensbekenntnis, keinen Orden, kein Robenmusterschnitt, kein Symbol …
Wir würden uns wohl nie über Magie unterhalten oder Orakel werfen. Wir würden uns sicher nie sagen "Aber so steht das geschrieben". Wie würde sicher nie sagen "Wissenschaften sind weniger wert". Wir würden nie sagen "Das ist aber nicht buddhistisch", nur weil es aus einer anderen Kultur kommt. Usw.

Das ist offensichtlich schwer zu verstehen. Wohl wünscht Ihr Euch ein Kompendium von Merkmalen und festen Unterscheidungen, fixe Orientierungspunkte. Aber das wird es nicht geben. Das Fehlen dieser Ankerpunkte, die über die erwähnten Grundlagen, Achtfacher-Pfad usw., hinausgehen, ist sein Merkmal. Die Haltung der säkular Praktizierenden ist, von diesen ausgehendem Fixpunkt, der aus den absoluten Grundlagen besteht, eine nach allen Seiten hin offene. Es ist KEIN geschlossenes System. Deshalb tut ihr Euch so schwer und sucht immer nach dem, was ihm von Natur aus fehlt.

Ich will das mal an einem Beispiel verdeutlichen:
Als ich vor vielen Jahren anfing mich mit dem Computer zu beschäftigen, lernte ich zuerst auf DOS. Vielleicht kann sich noch jemand erinnern, es gab damals noch kein Windows und man musste sich einloggen mit diesem Kürzel der Dose, um dann in die Programme zu kommen. Kurz danach lernte ich auf Mac, der die Fensterorganisation schon immer hatte. Ich verstand das erst gar nicht, weil ich mir das selbst und ohne Bücher beibrachte und mir niemand erklärte, dass nach dem Starten sofort der Schreibtisch auf dem Bildschirm erscheint. Ich weiß noch, wie mich das irritiert hat und ich eine halbe Nacht verzweifelt nach der Möglichkeit suchte, mich so einzuloggen wie in die Dose. Ich wollte dieses komische Fenster immer irgendwie weghaben, weil ich nicht wusste, was ich damit anfangen sollte. Ich suchte nach etwas, das es nicht gab und das es nicht geben konnte, weil es nicht vorgesehen war.
So verhält es sich bei Euch. Ihr sucht nach dem, was es per definitionen nicht gibt.

Liebe Grüße
Doris

Liebe Doris,

dass es keine homogene Bewegung ist, wurde jetzt glaube ich klar. Ich verstehe allerdings die "Auswahlkriterien" nicht, nach welchen der säkulare Buddhismus bestimmte Inhalte der Buddha-Lerhe anerkennt bzw. nicht-anerkennt.

Liebe Grüße.

Simo:

Liebe Doris,

dass es keine homogene Bewegung ist, wurde jetzt glaube ich klar. Ich verstehe allerdings die "Auswahlkriterien" nicht, nach welchen der säkulare Buddhismus bestimmte Inhalte der Buddha-Lerhe anerkennt bzw. nicht-anerkennt.

Liebe Grüße.

Es ist ganz einfach: Alles, woran man glauben muss, kommt im Säkularen Buddhismus nicht vor (Wiedergeburt, himmlische Wesen usw.).