Wiedergeburt ist? Umfrage und Diskussion

blue_apricot:

@ Ellviral:

Zitat

Denn wer an Wiedergeburt glaubt und diesen Glauben fest und ausdauernd verfolgt

Aber das trifft ja bei dir eh nicht zu.

Was aber zutreffen mag, ist, dass wer die Erleuchtungserkenntnis vom samsarischen Wandern und Wiederscheinen verneint, der falschen Ansicht und Erkenntnis unterliegt, mit entsprechenden Folgen in Bezug auf den 8 fachen Pfad, auch dann wenn der Zen -Meister sagt: Vertiefung umfasst die drei Übungsgebiete.

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Wiedergeburt erkenne ich jedes Mal wenn ich Bewusstseinlos war. Das Aufwachen nach dem Schlaf ist ein Wiedergeboren werden, das Aufwachen nach einer OP ist eine Wiedergeburt. Mir ist es schon geschehen das ich mit sorgenvollen Gedanken in den Tag satrten wollte, es bemerkte und ich mich noch einmal umgedreht habe und Wiedergeboren wurde mit betrachtenden Gedanken meiner Probleme. Der Tag dieses Wiedergeborenen wurde besser, denn die Tage das anders Wiedergeborenen kannte ich zur Genüge. Wiedergeburt bezieht sich auf den Zeitraum von aufwachen zu aufwachen und ist beendet wenn es kein aufwachen mehr gibt.
Ich glaube an Wiedergeburt, fest und ausdauernd. Ich weiss das es irgendwann keine Wiedergeburt mehr gibt und das bezeichne ich als Tod.
Wenn der Zyklus meiner Wiedergeburten beendet ist, wird jeder wissen das ich tot bin nur ich werde nicht mehr wissen.

Ellviral:

Wiedergeburt erkenne ich jedes Mal wenn ich Bewusstseinlos war. Das Aufwachen nach dem Schlaf ist ein Wiedergeboren werden, das Aufwachen nach einer OP ist eine Wiedergeburt. ..

Erkenne ich auch wenn ich träume. Im Traum ist man eine andere Existenz mit einem anderen Ich, an die man sich nach dem Erwachen erinnern kann. Manchmal kann man sich im Traum erinnern dass man vorher ein Mensch war. Was ist von dem einen Ich zu dem anderen hinübergewandert? Es war einfach eine Änderung der Existenz.

mukti:

Ellviral:

Wiedergeburt erkenne ich jedes Mal wenn ich Bewusstseinlos war. Das Aufwachen nach dem Schlaf ist ein Wiedergeboren werden, das Aufwachen nach einer OP ist eine Wiedergeburt. ..

Erkenne ich auch wenn ich träume. Im Traum ist man eine andere Existenz mit einem anderen Ich, an die man sich nach dem Erwachen erinnern kann. Manchmal kann man sich im Traum erinnern dass man vorher ein Mensch war. Was ist von dem einen Ich zu dem anderen hinübergewandert? Es war einfach eine Änderung der Existenz.

Du hast den lebenden Körper nicht mehr im Blick, wer soll träumen wenn nicht der lebende Körper der kein Ich mehr hat, im Traum. Auch im Traum ist da ein "ich'" das sich selber nicht wahrnimmt oder erkennen kann.

Der Vergleich der Wiedergeburt mit dem Aufwachen am Morgen gefällt mir auch sehr gut bzw. übertrage ich das manchmal morgens.
Schwer bzw. verwirrend finde ich jedoch immer Träume. Manchmal positiv, manchmal konfus und negativ, aber die beeinflussen sehr oft meine Gemütsstimmung am Morgen. Manchmal dauert es sehr lange um wieder zur Achtsamkeit im Jetzt zurückzufinden.
Aber selbst das ist ja realistisch. Auch in einer hypothetischen Wiedergeburt nach dem Tod, muss das Bewusstsein sich ja jahrelang erstmal wieder zurechtfinden im neuen Körper.

blue_apricot:

wer die Erleuchtungserkenntnis vom samsarischen Wandern und Wiederscheinen verneint, der falschen Ansicht und Erkenntnis unterliegt,

das ist eine weltliche Erkenntnis

Zitat

mit entsprechenden Folgen in Bezug auf den 8 fachen Pfad, auch dann wenn der Zen -Meister sagt: Vertiefung umfasst die drei Übungsgebiete.

die 3 Übungen sind synonym für den edlen 8 fachen Pfad:

1. Tugend

2. Meditation

3. Weisheit (des Buddha)

.

Das frage ich mich auch immer, wenn ich anfange, die mittlerweile 9 Seiten in diesem Thread „umzublättern“.

()

Roth:

Noch etwas: Wurde hier im Forum evtl. bereits irgendwo Theravāda Literatur angegeben, die die offizielle
Sicht von Theravāda-Gelehrten (außer Buddhaghosa) zur Wiedergeburtsfrage wiedergibt? Gibt es da eigent-
lich eine einheitliche Position und wie sieht die ca. aus?

Hi Roth

in Theravada gibt es keine einheitliche, zentrale Position, da sich Theravada (zumindest offiziell) auf die Lehre des Buddha bezieht

aber es gibt vereinzelte Gelehrte oder Mönche die ihre Wiedergeburts-Agenda pushen während wohlhabende Spender gerne darüber hören

in der thailändischen Waldtradition wird weniger darüber geredet, und stattdessen mehr Wert auf Meditation & Abgeschiedenheit gelegt

Grüße

blue_apricot:

Na und ?
Bei Buddha übrigens nicht.

blue_apricot:

die Erleuchtungserkenntnis

wie gesagt, die „Drei Wissen“ (vedas) sind für Brahmanen

Buddhas Erleuchtungserkenntnis sieht wie folgt aus:

Mahavagga:

Zu jener Zeit weilte der Erhabene am Fuße des Bodhi Baumes in Uruvelā am Ufer des Flusses Nerañjara, gerade eben vollkommen erwacht. So saß der Erhabene am Fuße des Bodhi Baumes sieben Tage mit verschränkten Beinen, das Glück der Erlösung erfahrend .

Am Beginn des ersten Nachtabschnittes durchdachte der Erhabene im Geiste vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: Es entsteht in Abhängigkeit von:

Unwissen - Aktivitäten,
von Aktivitäten - Bewußtsein,
von Bewußtsein - Körper und Geist,
von Körper und Geist - sechsfacher (Sinnen)bereich,
vom sechsfachen (Sinnen)bereich - Berührungen,
von Berührungen - Gefühl,
von Gefühl - Durst,
von Durst - Ergreifen,
von Ergreifen - Werden,
von Werden - Geburt,
von Geburt - Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung.

In dieser Weise entsteht diese ganze Masse von Leid.

Durch die restlose Auflösung und Vernichtung der Unwissenheit lösen sich die Aktivitäten auf,
durch die Auflösung der Aktivitäten löst sich das Bewußtsein auf,
durch die Auflösung des Bewußtseins lösen sich Körper und Geist auf,
durch die Auflösung von Körper und Geist löst sich der sechsfache (Sinnen)bereich auf,
durch die Auflösung des sechsfachen (Sinnen)bereiches löst sich die Berührung auf,
durch die Auflösung der Berührung löst sich Gefühl auf,
durch die Auflösung des Gefühls löst sich der Durst auf,
durch die Auflösung des Durstes löst sich das Ergreifen auf,
durch die Auflösung des Ergreifens löst sich das Werden auf,
durch die Auflösung des Werdens löst sich die Geburt auf,
durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung auf.

In dieser Weise vergeht die ganze Masse von Leid.

Da also der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann schwinden ihm die Zweifel alle,
denn er schaut das Gesetz der Bedingtheit.

Dann im mittleren Abschnitt der Nacht durchdachte der Erhabene im Geiste vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: Es entsteht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten ... durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung auf. In dieser Weise vergeht die ganze Masse von Leid.

Da also der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann schwinden ihm die Zweifel alle,
denn er schaut das Gesetz der Auflösung.

Dann im letzten Abschnitt der Nacht durchdachte der Erhabene im Geiste vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: Es entsteht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten ... durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung auf. In dieser Weise vergeht die ganze Masse von Leid.

Da also der Erhabene diesen Sachverhalt erkannt hatte, sprach er zu jener Zeit diesen Satz:

Wenn bei einem Eifrigen, Meditierenden, Edlen,
wirklich die Wahrheit entsteht,
dann steht er da die Heere des Todes vernichtend,
wie die Sonne den Himmel erleuchtend.

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Roth:

Wurde hier im Forum evtl. bereits irgendwo Theravāda Literatur angegeben, die die offizielle
Sicht von Theravāda-Gelehrten (außer Buddhaghosa) zur Wiedergeburtsfrage wiedergibt? Gibt es da eigent-
lich eine einheitliche Position und wie sieht die ca. aus?

Ich kenne keinen Theravada-Gelehrten der eindeutig bestreitet dass der Buddha Wiedergeburt nach dem Tod in verschiedenen Daseinsbereichen gelehrt hat. Einige Stellungnahmen und Literatur:

http://zugangzureinsicht.org/h…h_of_rebirth.html#ironies
http://www.theravada-dhamma.org/blog/?p=5668
http://www.buddhistischer-stud…ds/sujato_sonderdruck.pdf
http://www.amazon.de/Die-Lehre…iedergeburt/dp/3897671794
http://www.palikanon.com/diver…x_ladn2/lehrebuddhas4.htm
http://www.palikanon.com/diverses/milinda/milin_idx.html
http://zugangzureinsicht.org/h…s/gunaratna/wheel102.html
http://www.palikanon.com/buddhbib/08wegerlos/weg_erlos22.htm
usw.

Die einheitliche Position ist die des Palikanon:

Zitat

Eigner und Erben ihres Wirkens, o Mönche, sind die Wesen, ihrem Wirken entsprossen, mit ihm verknüpft, haben ihr Wirken zur Zuflucht, und die guten und bösen Taten, die sie vollbringen, werden sie zum Erbe haben.

Da, ihr Mönche, bringt einer Lebendes um, stiehlt, führt unrechten Wandel in Sinnenlüsten, er ist ein Lügner, ein Zwischenträger, redet roh, schwätzt, ist habsüchtig, gehässig und hat falsche Ansichten. Er verkriecht sich in Taten, verkriecht sich in Worten, verkriecht sich in Gedanken. Krumm sind seine Taten in Werken, krumm seine Taten in Worten, krumm seine Taten in Gedanken, krumm seine Daseinsfährte, krumm seine Wiedergeburt. Wer aber krumme Daseinsfährte, krumme Wiedergeburt hat, der hat eine von diesen beiden Daseinsfährten zu erwarten: eine äußerst qualvolle Hölle oder den Tierschoß der Kriechtiere.

Was aber, ihr Mönche, gilt da als der Tierschoß der Kriechtiere? Schlangen, Skorpione, Hundertfüßler, Mungos, Katzen, Mäuse, Eulen oder was es da sonst noch an Wesen des Tierschoßes gibt, die sich beim Anblick des Menschen verkriechen. So, ihr Mönche, vollzieht sich die Wiedergeburt eines Wesens seiner Natur nach (*1): danach, was man tut, wird man wiedergeboren, und den Wiedergeborenen treffen die Eindrücke (*2). Darum sage ich, ihr Mönche, sind die Wesen die Erben ihrer Werke.

Eigner und Erben ihres Wirkens, o Mönche, sind die Wesen, ihrem Wirken entsprossen, mit ihm verknüpft, haben ihr Wirken zur Zuflucht, und die guten und bösen Taten, die sie vollbringen, werden sie zum Erbe haben.

Da, ihr Mönche, steht einer ab vom Töten ... besitzt rechte Erkenntnis. Er verkriecht sich nicht in Werken, verkriecht sich nicht in Worten, verkriecht sich nicht in Gedanken. Gerade sind seine Taten in Werken, gerade seine Taten in Worten, gerade seine Taten in Gedanken, gerade seine Daseinsfährte, gerade seine Wiedergeburt. Wer aber, ihr Mönche, gerade Daseinsfährte, gerade Wiedergeburt hat, der hat eine von diesen beiden Daseinsfährten zu erwarten: einen äußerst glücklichen Himmel oder Wiedergeburt in einem vornehmen Geschlecht, einem mächtigen Adelsgeschlechte, einem mächtigen Brahmanengeschlechte oder einem mächtigen Bürgergeschlechte, das wohlhabend ist, reich begütert, hoch vermögend, reich an Silber und Gold, Hab und Gut, Geld und Getreide. So, ihr Mönche, vollzieht sich die Wiedergeburt eines Wesens seiner Natur nach: danach, was man tut, wird man wiedergeboren, und den Wiedergeborenen treffen die Eindrücke. Darum sage ich, ihr Mönche, sind die Wesen die Erben ihrer Werke.

Eigner und Erben ihres Wirkens, ihr Mönche, sind die Wesen, ihrem Wirken entsprossen, mit ihm verknüpft, haben ihr Wirken zur Zuflucht, und die bösen und guten Taten, die sie vollbringen, werden sie zum Erbe haben.

http://www.palikanon.com/angutt/a10_178_219.html#a_x205

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Maitreya ist der einzigste der im Theravada als nächstes kommt, der fünfte Buddha.
Somit ist es im Theravada unmöglich ohne Wiedergeburt Buddhaschaft zu erreichen.