Zuflucht nehmen zum Lama obwohl die "allgemeine" Zuflucht schon genommen ist ?

Sunu: diese art nondulales denken passt mal, mal passt es nicht. finde ich. hier zum beispiel.

Zitat

Die Auflösung der Wahrnehmbarkeit bedeutet ja auch, dass da in diesem Moment nichts mehr ist, zu dem man Zuflucht nehmen könnte...

sollte es nicht "müsste" heissen ? da braucht es natürlich auch kein lama oder guru mehr. das ist ja klar. ein "samadhityp" realisiert faktisch zuflucht ( floß, pfad und buddhnatur: buddha-dhamma und auch 'edle' sangha, wird jetzt selbst zum "überträger", sozusagen.

Ich find es ok und interessant, hier Stimmen aus den anderen Traditionen zu lesen. Aber ich gebe Losang Lhamo recht: es wird langsam OT für dieses Unterforum und das Thema des Threads. Wenn ihr das weiter ausführen wollt, macht doch einfach ein neues Thema an passender Stelle auf und setzt einen Link für die, die hier mitlesen und sich dafür interessieren. Danke

Losang Lamo:

Quelle für meine Aussagen über Zuflucht ist "Der Mittlere Stufenweg" von Che Tsongkhapa

Losang, zitierst du bitte kurz die Stelle auf die du dich beziehst.

ich hab ja bei Ringu Tulku Zuflucht genommem, genauer gesagt: über RTR. er hatte über die zufluchtsobjekte aufgeklärt und weiter: jeden für verrückt erklärt der ZU IHM Zuflucht nähme.aber das hatte ich ja schon mal erwähnt. vielleicht ist das ja in anderen linien anders ?

@ kilaya: guck mal, sunu und ellviral geben doch gar keine tradition an, ...und nem einzelnen thera aus der hand schlagen, ist doch auch nicht nötig. und ich finde nicht, dass ich OT war. desweiteren denke ich manchmal daran, wenn es ein zentrum wäre, weisst man dann leuten aus ""anderen traditionen"" die tür? ich kenn das nicht. "bei uns" ( zendo) wohnt sogar ein katampa, der 2., ... müsste schon was ganz anderes passieren. und, das ist doch hier bloß ein forum.()

Morpho:

ich hab ja bei Ringu Tulku Zuflucht genommem, genauer gesagt: über RTR. er hatte über die zufluchtsobjekte aufgeklärt und weiter: jeden für verrückt erklärt der ZU IHM Zuflucht nähme.aber das hatte ich ja schon mal erwähnt. vielleicht ist das ja in anderen linien anders ?

Nein, das ist wohl zu 99% so...

Morpho:

@ kilaya: guck mal, sunu und ellviral geben doch gar keine tradition an, ...und nem einzelnen thera aus der hand schlagen, ist doch auch nicht nötig. und ich finde nicht, dass ich OT war. desweiteren denke ich manchmal daran, wenn es ein zentrum wäre, weisst man dann leuten aus ""anderen traditionen"" die tür? ich kenn das nicht. "bei uns" ( zendo) wohnt sogar ein katampa, der 2., ... müsste schon was ganz anderes passieren. und, das ist doch hier bloß ein forum.()

Darum geht es nicht (und ich meinte Dich auch gar nicht). Ich werde darüber auch an dieser Stelle nicht über den folgenden Absatz hinaus diskutieren.

In diesem Thread geht es speziell um die tantrische Zuflucht und generelle Überlegungen zur Zuflucht (in einem größeren Ausmaß) wären unter "Allgemeines" besser aufgehoben. Durch einen Link dorthin kann man dann das Thema wunderbar vertiefen an passender Stelle. Eben, es ist doch blos ein Forum, was macht es also aus mal eben ein neues Thema aufzumachen oder die Kategorie zu wechseln. Das macht die Diskussionen allenfalls übersichtlicher und besser zu finden.

Damit ist das Meta-Thema an dieser Stelle abgeschlossen. Dazu wäre bei Bedarf an mehr ein neues Thema unter "Anregungen und Kritik" zu eröffnen.

na, das musst du doch nur so sagen, wie eben gerade.
und der pamokkha kann doch nichts wissen von den drei wurzeln.

Ich habe mich bisher bzgl. OT nicht angesprochen gefühlt, bin ich gemeint? Ich habe geschrieben:

Falls dies im Lamaismus so ist, gut

und dann ist die Diskussion für mich auch beendet. Aber nach einer entsprechenden Quelle aus dem Lamaismus habe ich gefragt und nachher speziell von Tsongkhapa, um die Aussage auch zu begründen. Eine Zitatsanfrage zur Zuflucht aus der entsprechenden Tradition in einem Zuflucht-Thread im entsprechenden Schulbereich, habe ich nicht als OT angesehen.

Du reizt so unfreundschaftlich aus dem Off, warum sollten sie dir den text in die Hand geben, der ist heilig.

aber ich habe was anderes für dir gefunden:

Zitat

Wenn diese Entsagung jedoch nicht aufrechterhalten wird
Durch vollkommen reinen Bodhichitta,
Wird sie keine Ursache für das vollendete Glück der unübertroffenen Erleuchtung sein;
Deshalb erzeugen die Weisen einen erhabenen Bodhichitta.

auch von JE TSONGKHAPA

Mal sehen, wie das dein Zentrum sieht oder die Leute, die dort aktiv sind.
Ich meine/sehe das so: Um ein selbsttätiges Prüfen von Lehren ( oder auch Ratschlägen von Einzelnen oder Gruppen ) die dir gegeben werden solltest du nicht Drumherum kommen wollen, denn das ist entscheidend, damit Vertrauen nicht auf Mögen oder Nicht-Mögen gründet. Zum Prüfen brauchst du Kenntnisse der Kernbereiche des Vajrayana wie auch der Lehre im allgemeinen (die Lehre des Buddha über die Vier Wahrheiten, über das Gesetz von Karma und Wirkung oder über das Abhängige Entstehen )

Na siehst du, ich war unachtsam-oder einfach nur ein Mensch; das hatte ich nicht mitbekommen, das die Sache zwischen dir und dem Zentrum klar ist.
Ich unterhalte mich mit dir und reflektiere gleichzeitig: Da hinter den Bildschirmen das sind alles Menschen, wir hocken nebeneinander-miteinander; ganz real.
Für mich stellt sich die Frage, wann Kritik nötig ist und wann nicht. Es ist mir aufgefallen, sie ist beinahe nie nötig. Das ist auch so, weil ich unsere Gelübde reflektiere. Eines davon lautet: Nicht über die Fehler anderer sprechen. Ein anderes: nicht kritisieren, sich nicht erhöhen, nicht herabsetzen. Es ist ganz klar, das das eine lebenslange Aufgabe ist-und darüber hinaus.
Im Alltag ( jetzt ist Alltag) gibt es das nicht: Jemand stellt eine Frage oder sagt was, wir sprechen miteinander und denken bei uns: Wir bleiben beim Thema- und wer nicht, den muss ich kritisieren. Es gibt auch nicht das ( jedenfalls ist es in Berlin nicht so), das wir ausschließlich Kontakt zu "unseresgleichen" haben, vielmehr ergeben sich nicht selten Kontakte zu "andersgleichen". Ich bin froh darüber, denn immer nur im "eigenen" Fahrwasser kann einen ein bisschen betriebsblind machen, auch in menschlicher Hinsicht und man stellt sich auch weniger so Dinge vor wie es "woanders" so läuft, woraus man vielleicht wieder kritikwürdiges ableitet, sondern weiß es dann ein bisschen und dann kommt man sich auch wieder näher, oder man lässt auch die anderen einfach ihre Erfahrungen, Nicht-Achtsamkeiten und "Fehler" machen; wir sind ja jeder in einem Prozess.
Die Bodhisattva Gelübde ( Brahmajala ) zum Beispiel unterscheiden sich manchmal vom Wortlaut in den Schulen, aber nicht inhaltlich und sie gehen aus dem 8 fachen Pfad hervor( insbes. Part 3-5)
und sie folgen auch wiederum auch auf der Lehre ( Samyutta Nikāya 47, 19):
«Mich selbst werde ich schützen, so sind die Grundlagen der Achtsamkeit zu üben. Den Anderen werde ich schützen, so sind die Grundlagen der Achtsamkeit zu üben. Sich selbst schützend, schützt man den Anderen; den Anderen schützend, schützt man sich selbst." Sie haben also keine moralischen Ansprüche ( an uns selbst und andere ), sondern sind rein praktischer Natur.
Zen heißt es sogar einführend :
The Vajra-brilliant Jeweled Precepts are the original source of all Buddhas, the original source of all living beings possess Buddha-nature. Alles Gute ! ()