Zazen „bringt nix“

Sida0211:

.....Mir ist eingefallen das ich genau dieses Gefühl als Kind hatte manchmal im Bett so als ob ich schwebe oder alles schwer war. Ich hatte sehr große Angst davor. Wie soll ich damit umgehen? Ist es eine Angeststörung?welche sich zeigt?irgendwie bin ich verunsichert. LG

Ich hatte als Kind Durchfall. Und nu?

Erstens bist du kein Kind mehr und zweitens glaubst du doch nicht allen ernstes, dass hier irgend jemand, der dich überhaupt nicht kennt, eine medizinische Diagnose wie z.B. Angststörung stellen kann.

Hast du schon mal mit dem Gedanken gespielt, zur Volkshochschule zu gehen und unter kompetenter Anleitung autogenes Training zu üben? Wenn nicht, dann denk mal darüber nach. Das wäre mein ungefragter Rat.

Sida, ich kann Dir auch keine andere Antwort geben, als ich als Hishiryo in dem anderen Forum Dir gegeben habe. LG Ben

Sida0211:

Guten Morgen zusammen. Gestern habe ich meditiert. Ich habe mich auf die Haltung und auf nichts weiter konzentriert. Die Augen waren halb offen. Diesmal habe ich den Timer auf 25 min. Gestellt. Am Anfang war alles gut nur extrem Müde war ich und heute gab es einige Probleme in der Firma die mich nicht loslassen. Dann nach ca20. Min war es massiv seltsam. Meine Hände waren wie Blei ich hatte das Gefühl die ganze Welt liegt darauf. Etwas später fühlte ich den ganzen Körper als wäre er auch so schwer aber im ganzen später war es wie Glas ,gefühlt. Es war sehr schwer dieses Gefühl weg zu bekommen ich hatte Angst davor. Ich habe die Meditation abgebrochen. Mir ist eingefallen das ich genau dieses Gefühl als Kind hatte manchmal im Bett so als ob ich schwebe oder alles schwer war. Ich hatte sehr große Angst davor. Wie soll ich damit umgehen? Ist es eine Angeststörung?welche sich zeigt?irgendwie bin ich verunsichert. LG

Muskel-Entspannung wird von vielen Menschen als Schwere empfunden. Diese Schwere geht dann oft irgendwann in ein Gefühl von Leichtigkeit über. So als ob man schweben würde.
Wer Autogenes Training praktiziert, kennt das als ganz normales Phänomen der Muskelentspannung.
Insofern ist es vermutlich wirklich das Beste, Du besuchst einen Kurs zum Autogenen Training. Dort lernst Du dann, dass diese Phänomene völlig normal und sogar das Ziel der Übung sind.

...oder einfach weiter üben und den Mut/Zuversicht nicht verlieren,
viele die ich kenne hatten Anfangs "merkwürdige" Körperempfindungen oder ähnliches...das erledigt sich eigentlich von selbst.

Was Haltung angeht ist natürlich die gerade Wirbelsäule beim Zazen gemeint aber darüber
hinaus im Leben ist die innere Haltung zu sich selbst und der Umwelt gemeint.
Gibt es dabei Kontroversen drückt sich das im schmerzenden Rücken aus. Zazen und die
gerade Sitzhaltung allein führen kaum zum Loslassen der Gedanken, die ganze Erörterung
meiner Beziehungen mit mir selbst und Anderen ist dabei unerlässlich.
Wenn ich so etwas in der Sitzmeditation denke oder auch in jeder anderen Meditation
und zu befriedigenden und harmonischen Ergebnisse komme stellt sich das Loslassen ein,
denn dann hat darüber Nachdenken keinen Zweck mehr aber erst dann.
Dieser Prozess ist lang, je nach Persönlichkeit und Konfliktsituation Jahre lang.
"bringt nix" ist auf jeden Fall besser als bringt einen Haufen schlechter Gefühle und
so ist das Überleben des Pensums Zazen ohne aufzugeben oder abzubrechen bzw, zwischendurch
nach dem Handy zu greifen, schon mal eine tolle Sache für die Genesung der eigenen
seelischen Umstände. Wie schon oft gesagt wurde, keine Erwartung haben, einfach machen
und für das eigene Leben darauf vertrauen, dass es Linderung bringt.
Fernsehschauen oder auf andere Bildschirme ist im Moment viel erfüllender, da ist was los
und ich muss keinen meiner Gedanken spüren, bin stets abgelenkt aber das hat Konsequenzen
denn der Konflikt im Organismus geht nicht weg, er treibt nur im Geheimen sein Unwesen
und irgendwann kommt es zum Ausbruch und die Ärzte sind ratlos oder sogar hilflos.
Deshalb ist Zazen und die dazugehörigen bewussten Gedanken bevor man sie loslassen kann
ein Verhalten das Sinn macht und das Leid im Dasein lindert.

Wenn ich einige Menschen beim Meditieren so beobachte, erkenne ich ebenso, dass diese sich förmlich quälen.
Es gibt Hinweise z.B. von J.Krishnamurti oder auch KF. Dürckheim, dass man, bevor man mit dem meditieren anfängt, psychisch zumindest einigermaßen aufgeräumt sein sollte; da ansonsten es passieren kann,

"dass der Teufel Einen von hinten holt" räusper

Ich selbst habe nun keine Probleme damit, aber in mancher Literatur steht es so beschrieben.
Was immer damit auch gemeint ist? und wie immer natürlich in Frage gestellt werden sollte.
Oder aber gibt es Alternativen, die für diese Menschen geeigneter sind?

Liebe Grüße Schneelöwin

Schreibe das nicht nur hier ins Forum sondern sage es den Leuten die Du beobachtest.
Ansonsten könnte man Dir in der virtuellen Welt schnell eine gestörte Wahrnehmung nachsagen
die zu diesen Beobachtungen führt und die Leute mit schlechter Haltung sind aus dem Schneider.
Deshalb nicht nur hier im Forum allgemein ansagen und mit dem Teufel drohen sondern vor Ort
etwas tun. Ich schaue niemanden zu beim Meditieren, ich gebe auch keine Rezepte wie man
es machen soll, dieser Vorgang ist ein Prozess mit dem ureigensten Inneren und da findet jeder
für sich den richtigen Weg und wenn nicht lässt es sich von außen nicht erzwingen.
Zazen im Zen-Buddhismus ist eine innere Erfahrung und ein Prozess mit sich selbst, kein
Leistungssport durch Trainer zu Bestwerten gepuscht und zum absoluten Sieg geführt.
Es ist wichtig für den Sinn der Meditation, dass man nicht gesagt bekommt was man machen
soll, sondern, dass man darauf vertraut, dass man beim Tun erfährt wie es richtig geht.
Überspitzt formuliert, sollte einer beim Meditieren von der Decke hängen wollen weil er nur
so loslassen kann, ist das auch völlig in Ordnung, er bestimmt was gut für ihn ist und niemand sonst.
Eingegriffen von außen wird nur bevor einer oder mehrere Leute zu Schaden kommen.
Wenn jedoch jemand beim Zazen Schmerzen bekommt ist er der Erste der sich bei einer kompetenten
Kraft erkundigt woran das liegen könnte, meist sind es psychosomatische Verspannungen.

Tut mir leid, dass mein Beitrag Dir missfällt, sati-zen.
Das "Teufelszitat" ist nicht von mir - wenn Du genau liest - und damit wird auch nicht
der böse Teufel gemeint sein, sondern ist wohl als eine Art Metapher zu verstehen.
Mein Beitrag war als Frage gemeint und ich bin selbst etwas schockiert bzw. irritiert, dass dieser Ausdruck als Möglichkeit - was immer damit gemeint ist - in den Raum gestellt wurde.
Weshalb ich bei einer Meditation beobachten durfte, könnte ich Dir jetzt zwar erklären, verspüre aber keine Motivation dahingehend.

Falls der Beitrag jetzt Allgemein negativ aufgenommen wird, darf dieser gerne gelöscht werden, da ich jetzt auch auf die Schnelle keine Internetquelle angeben kann.

Liebe Grüße Schneelöwin

mkha':

Im Tib. Buddhismus - heißt es: "Es ist die Natur des Geistes, Gedanken zu produzieren; vergewaltige ihn nicht, in dem Du ihn zwingst."

Wenn die Natur des Geistes aber ein Vergewaltiger ist, vergewaltigt man ihn dann nicht, wenn man ihn nicht zum Gegenteil zwingt?

N3oSky:

mkha':

Im Tib. Buddhismus - heißt es: "Es ist die Natur des Geistes, Gedanken zu produzieren; vergewaltige ihn nicht, in dem Du ihn zwingst."

Wenn die Natur des Geistes aber ein Vergewaltiger ist, vergewaltigt man ihn dann nicht, wenn man ihn nicht zum Gegenteil zwingt?

Ja, wenn. Ist es aber nicht.

schön gesagt

Sida0211:

Wie soll ich damit umgehen? Ist es eine Angeststörung?welche sich zeigt?irgendwie bin ich verunsichert. LG

Hallo Sida,

einfach noch einmal versuchen.

Hast Du schon einmal die "Beobachterposition" eingenommen? Ich mache diese manchmal, wenn mich die Gedanken überschwemmen. Dann stelle ich mir zu Beginn der Meditation die Frage "Wer bin ich" und erhebe mich in Beobachtung über meine Gedanken. Und sofort kehrt dann "Ruhe" bei mir ein. Das fällt mir dazu ein und ist erst einmal eine gute "Krücke" (jedenfalls für mich).

Liebe Grüße die Schneelöwin