Meditation kann man nicht erzwingen

Außerdem hast Du meinen Beitrag aus dem Zusammenhang gerissen, wie ich auf den zweiten Blick gerade sehe.

Schau mal (mein Text):

"Sitzt man in einer Zen-Runde etwas längere Zeit, dann kann ein Fachmann schon sehen, ob der Körper Ansätze von Zusammensacken zeigt. Zur Korrektur gibt es dann diese berühmten Stockschläge. Aber es gibt ja auch Leute, die kerzengerade sitzen können und trotzdem vor sich hindösen. Das kann man sich durchaus antrainieren. Dann kann der Kursleiter den Fehler äußerlich nicht erkennen.

Hier würde ich erneut ähnlich antworten...."

Der letzte Satz (violett) passt nicht dazu, denn Du hast Aravinds Kommentar herausgerissen, der ursprünglich zwischen dem grünen Block und dem violetten Satz stand.

kal:

Leerheit oder Form, beides sind Aspekte des Geistes und ohne Unterschied. Im zazen jedenfalls, sitzen wir, egal welche Zustände auftreten. Wir lassen alles kommen und gehen und sitzen mit dem gegenwärtigen Ausdruck des so-seins. Ob Gedanken, Gedankenabwesenheit oder sonst was. Der grenzenlose Himmel beinhaltet ohne Unterscheidung alle Wetterlagen, Regen, Wolken, Schnee, Sturm, Sonnenschein, ohne wollen, ohne Vorliebe, ohne Abneigung. Dem Spiegel ist es egal ob er schönes, hässliches, viel, oder leere reflektiert.

kal:

Eine große"Gefahr" ist mMn die Konzeptualisierung bzw. das Festhalten an Konzepten während der Meditation, so ist jedenfalls meine Erfahrung.

Man erfährt beeindruckende Zustände und will diese festhalten, macht sich einen Plan mit der Hoffnung, diese Zustände weiter zu erlangen. Im Zazen, jedenfalls beim Soto, kommt es nicht auf Zustände an, auch nicht sich mit Ihnen zu beschäftigen (weder Träumen, noch sich in schönen Zuständen verlieren). Mein Lehrer betont immer wieder, dass wir einfach mit dem sitzen was ist und wenn wir mit unserer Aufmerksamkeit abschweifen, kehren wir zur Praxis zurück. Sonst nichts. Wenn wir einschlafen und es bemerken, kommen wir zurück zur Praxis. Zazen hat kein Ziel sondern wird wegen der Praxis selbst praktiziert.

Wenn wir einen Geist kultivieren, der etwas erreichen will, hat das nichts mehr mit der eigentlichen Praxis zu tun

Hallo Horin,

habe hier noch eine interessante Sichtweise aus dem Hinduismus gefunden:

Sadhguru scheint ja ein ganz Schlauer zu sein.

Fred1234:

Danke für eure Antworten. es wäre mir persönlich lieber dass Unglücke einen direkten kamischen Zusammenhang haben . Da ich selbst etwas Flugangst habe und mich nun zu einem Flug durchgedrungen habe. Wenn ich allerdings eure Beiträge so lese denke ich eher das es die Beschaffenheit der Welt ist . Das Unglücke einfach dazugehören. Ich hab mal irgendwo gelesen das Schutzlosigkeit in der Welt ebenfalls ein passendes Kontemplationsobjekt sein kann. ...

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Fred1234:

Ich hab mal irgendwo gelesen das Schutzlosigkeit in der Welt ebenfalls ein passendes Kontemplationsobjekt sein kann. ...

(1) das finde ich einen guten Ansatz. Ajahn Cha soll mal zu Ajahn Brahm gesagt haben, als der mit Tropenfieber im Krankenhaus lag: Es gibt keinen Grund, Dir Sorgen zu machen. Entweder Du wirst wieder gesund, oder Du stirbst.

(2) Dieser letzte Satz von Dir passt IMHO prima hier rein.

Liebe Grüße,

Aravind.

Fred1234:

nein mir wäre es lieber es würde so wie in der Schule gehen . Das man eine Aufgabenstellung hat und diese dann durchführt. Aber ich glaube so funktioniert Meditation nicht.

Fred1234:

Auch Ayya khema meint Dankbarkeit und hingabe sind wesentliche Voraussetzung für die Meditation und ohne dies geht es nicht dann kann man es auch gleich bleiben lassen . Vielleicht ist es wichtig die Ethik vor die Meditation zu stellen und nicht umgekehrt zu glauben das aus der Meditation schon die Ethik alleine hervorgeht.

Es braucht einfach alles seine Zeit. Dankbarkeit und Hingabe kann man leider auch nicht einfach so herbeizaubern. Genauso die Ethik. Das Problem ist ja, dass mit buddhistischer Praxis Verhaltensänderungen einhergehen, man versucht sich von alten Verhaltensweisen zu lösen und sich neue anzueignen. Das geht nunmal nur langsam, und ich würde sagen es benötigt vor allem Geduld, Disziplin und Durchhaltevermögen. Wie jeder einzelne es dann schafft auf dem Pfad zu bleiben und sich genügend zu motivieren (auch bis ins Alter hinein) muss auch jeder für sich herausfinden. Auch das gehört zur Praxis dazu...

Die beste Voraussetzung für Meditation ist, zu meditieren. Die beste Voraussetzung für Dankbarkeit ist es, dankbar zu sein. Damit meine ich, dass es kein Rezept gibt, sondern es kommt ganz alleine darauf an, was du tust, das heißt wenn du auf einem Kissen sitzt und versuchst zu meditieren, dann bist du Meditation schon näher als wenn du zweifelst ob die Voraussetzungen für Meditation da sind.

Es ist wie Klavierspielen lernen: üben, Tag für Tag und nach 10 Jahren kann man es mittelmäßig gut

Fred1234:

ich suche ein (buddhistisches) Buch, das einen interessanten Ansatz verfolgt . Eben das man Meditation (Ruhe) nicht erzwingen kann sondern eher als Geschenk zu betrachten ist welches wie aus dem nichts von aussen kommt. Sry die Beschreibung ist bestimmt nicht ganz

richtig aber so ähnlich war der Inhalt des Buches.Wäre nett wenn mir jmd weiterhelfen könnte.

Hallo Fred,

ich habe jetzt dieses Buch hier gefunden: Buddhaschaft ohne Meditation von Dudjom Lingpa portofrei bei bücher.de bestellen

aber ich glaube, es ist nicht ganz genau das, was Du gemeint hast.

Meinst Du so etwas in der Art des Wirkens, welches die Christen "Gnade" nennen?

Zur Erinnerung hier dazu auch noch mal dieser Ausschnitt aus einem meiner Beiträge zu diesem Thema:

Amdap:

Als ich in den Neunzigern Mitglied beim vajrayanisch orientierten Orden AMM des Lama Anagarika Govinda war, wurde dort stets hervorgehoben, dass alle Phänomene Formationen des eigenen Geistes seien. Der Orden war sehr intellektuell ausgerichtet, und diese Aussage kam den Mitgliedern mit akademischem Hintergrund sehr entgegen und bediente ihre innere Einstellung. Eines Tages gab jemand einen interessanten Denkanstoß, nämlich, indem diese Person hinterfragte, ob das immer so den Tatsachen entspräche, denn schließlich müsse zum Beispiel ja die Kraft der Hingabe und innerer Verbindung ja auch irgendwo herkommen; wenn nämlich keine Inspiration von außen kommen könne, da ja alle Erscheinungen nur Projektionen des eigenen Geistes seien, dann können sich unmöglich auch Hingabe usw. bilden. Nach sehr langer, interessanter Diskussion einigten wir uns, dass die Phänomene gleichzeitig sowohl aus dem Inneren als auch aus dem Äußeren kämen, und dass beide Aspekte nur Spiegelungen eines Höheren und übergeordneten, unfassbaren Ganzen sein müssten, je nachdem, von welcher Sichtweise man ausgehe oder welche Herangehensweise man benutze.

Übrigens, bei den Karma-Kagyüs spielt die Hingabe und Innere Verbindung (z. B. zu einer großartigen Persönlichkeit, zum Repräsentator der Linie oder des Gründers der Linie, oder zum persönlichen Lehrer) eine sehr große Rolle.

Oft wird es so empfunden, dass der eigene innere Fortschritt als großer Segen von einer solchen Person ausgeht. Tatsächlich liegt aber die Wahrheit in der Mitte zwischen beiden Aspekten: sowohl der eigenen Hingabe als auch den Fähigkeiten solch einer hoch verwirklichten Person. Mit anderen Worten hier in dem Ausschnitt aus meinem Beitrag dargelegt.

Letztendlich führt das zur Inneren Anschauung dieses "übergeordneten, unfassbaren Ganzen", wie ich es da ausgedrückt habe, das augenblicklich eine tiefe Stille erzeugt, die man nicht nur in sich selbst, sondern überall und in Allem empfindet.

Liebe Grüße....

Fred1234:

Guten Abend,

ich suche ein (buddhistisches) Buch, das einen interessanten Ansatz verfolgt . Eben das man Meditation (Ruhe) nicht erzwingen kann sondern eher als Geschenk zu betrachten ist welches wie aus dem nichts von aussen kommt. Sry die Beschreibung ist bestimmt nicht ganz richtig aber so ähnlich war der Inhalt des Buches.Wäre nett wenn mir jmd weiterhelfen könnte.

Gruß Fred

Tschuldigung, dass ich erst so spät hereinschaue, den Thread nicht gelesen habe und zudem auf Deine Frage keine Buchempfehlung weiß.

Ich möchte nur sagen, dass das Nicht-zwingen-können so grundlegend zur Meditation dazu gehört, dass es sozusagen eins mit ihr ist. Wollte man versuchen, mit der Meditation etwas zu erzwingen, kann das sehr gefährlich für die Psyche werden, weil man dabei nämlich vergisst, sich im Ganzen mitzunehmen. Das beinhaltet, dass man starke Anteile unterdrücken würde, anstatt mit ihnen zu arbeiten und zu transformieren. Das geht gar nicht! Es kann sogar psychische Störungen hervorrufen.

Es müsste also in allen Büchern über Meditation stehen - es sei denn es ist vergessen worden zu erwähnen, weil es so selbstverständlich ist.

Ich empfehle jegliche Literatur von Pema Chodron.

Lucy:

hallo amdap,

das klingt ein bisschen nach dem lieben Gott ...

Hast du das später noch mal mit einem Lehrer besprochen?

Es war eine gemeinsame Diskussion mit dem damaligen Lehrer.

Er ist inzwischen verstorben.

Was meintest Du mit: "klingt nach dem lieben Gott?" Davon war ja hier gar nicht die Rede gewesen.

Fred1234:

"Guten Abend,

ich suche ein (buddhistisches) Buch, das einen interessanten Ansatz verfolgt . Eben das man Meditation (Ruhe) nicht erzwingen kann sondern eher als Geschenk zu betrachten ist welches wie aus dem nichts von aussen kommt. Sry die Beschreibung ist bestimmt nicht ganz richtig aber so ähnlich war der Inhalt des Buches.Wäre nett wenn mir jmd weiterhelfen könnte."

Danke, lieber Kaiman , für Deine Antwort (Nr. 40).

Jetzt habe ich aber, siehe oben, Deine Eingangsfrage hier nochmals kopiert.

Wie bringst Du diese jedoch mit dem Thema "Achtsamkeit" in Verbindung?

Weißt Du, mir scheint es immer noch etwas rätselhaft, nach was für einem Buch Du eigentlich suchst.

Jetzt hast Du ja, wie mir scheint, ein ganz anderes für Dich interessantes Buch gefunden, das Deiner Eingangsfrage so gar nicht entspricht.

Liebe Grüße! - Amdap