Fleischeslust

ach nen bischen Bumsen ist nicht so schlimm und kann sogar gesund sein.

Man kanns mit der Ernsthaftigkeit auch übertreiben. Wir sind ja schließlich keine Mönche...

ahja - und zum Verhüten gibts auch Gummis und Pillen. Kinder muss man also nicht bekommen und richtige Verhütung ist eh ein Muss für verantwortungsvollen Umgang mit dem Thema...

dernichterleuchtete:

aber nichtsdestotrotz beschäftige ich mich lieber mit dem Entfernen der Gier als mit dem Nachkommen von dieser.

Du solltest Sex nicht nur auf den Gieraspekt reduzieren.
Das hat auch was mit Liebe zu tun. Mit einem anderen Menschen ganz nahekommen.
Spaß zusammen haben. Sich verwöhnen. Sich entspannen...

Zitat

Die zentrale Wurzel des Leidens bei dieser Sex-Geschichte ist für mich diese starke, mir durch Ausleben unstillbar oder nur zeitweise stillbar vorkommende, Verlangen nach Sinnesreizen, die ich beim Anblick jedes hübschen Mädchens habe, und das bei mir sehr stark ausgeprägt zu sein scheint. So wie ich das jetzt bwerten kann, geht es mir dabei gar nicht direkt um Sex, zumindest nicht bewusst.

Du bist halt in der Pupertät oder noch nicht ganz raus. Warte mal noch ein paar Jahre und guck dann nochmal...

wenn das Leiden doch zum Teil aus einem selbst entsteht, dann entsteht kein Leiden beim Sex, nur wenn man selber Leiden beim Sex produziert

und wenn der Sex wirklich Leidhaft ist, und das Leidhafte überwiegt, dann lässt man ihn von ganz alleine, ohne groß drüber nachzudenken.
Solange aber mehr Freude als Leid im Empfinden ist, wird man doch eh nicht davon weg kommen (?)

....und ich möcht mal nicht von Ikkyu erzählen, der Zen-Mönch, der immer ins Freundehaus spaziert ist und behauptet hat, das helfe ihm beim praktizieren

Hallo dernichterleuchtete,

Zitat

Da dieses Verlangen sehr grosses Leiden mit sich bringt

Das Verlangen selber bringt kein Leid mit sich, sondern wie man damit umgeht. Kannst Du dem Verlagen nicht nachkommen, birgt es unmittelbares Leid, kannst du ihm nachkommen, ist es nur von relativ kurzer Dauer(kommt drauf an ;)) und erzeugt so mittelbar Leid. Springst Du nicht drauf an oder kannst es integrieren, ist es nur ein Gefühl von vielen, weder gut noch schlecht und am wichtigsten, Du bist nicht das Verlagen - aber ich glaube das hast du schon erkannt, zumindest intellektuell.

Zitat

weil die auslösenden Sinnesreize (die Mädchen)

Die Mädchen machen gar nichts, die Mädchen da draußen nimmst du gar nicht wahr, sondern nur die Repräsentation der Mädchen in deinem Kopf, die nimmst du wahr. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Zitat

Mir ist zwar die Kontemplation der Widerwärtigkeit des Körpers geläufig, die da vielleicht abhilfe schaffen könnte, aber bis man sie so weit verinnerlicht hat, dass man auch direkten Nutzen aus ihr ziehen kann, bräuchte man eine Übergangslösung.

So viel ich weiß ist das schon die Notlösung - für Mönche wohlgemerkt. Du sollest Gefühle weder bekämpfen noch unterdrücken, noch solltest du neue mentale Konstrukte wie Widerwärtigkeit in diesem Fall schaffen. So verstrickst du dich nur noch weiter in Samsara.

Deinen eigentlichen Beweggrund habe ich noch nicht ganz verstanden - Leid, ist klar, aber worin liegt genau dein Leid? Hast du schon ne Freundin gehabt?

Zum Schluss fällt mir noch eine Anekdote ein, die ich mal in komprimierter Form wiedergeben will:

Eine Nonne wurde lange Zeit von einem Verehrer regelrecht verfolgt, er bewunderte und begehrte sie über alles. Eine Tages wurde es der lieben Nonnen zu viel und sie stelle ihren Verehrer zur Rede. Er gestand ihr alle seine Schwärmereien, wie gerne er doch mit ihr zusammen sein wollte. Da frage ihn die Nonne, was ihm am besten an ihr gefiel und sofort antwortete er ihr, dass er sich in ihre tiefen Augen verliebt hatte. Da riss die Nonne sich die Augen aus, drückte sie dem schockierten Verehrer in die Hand und ließ ihn verdutzt zurück.

(Wie weit sie wohl gekommen sein mag...)

Zitat

So viel ich weiß ist das schon die Notlösung - für Mönche wohlgemerkt. Du sollest Gefühle weder bekämpfen noch unterdrücken, noch solltest du neue mentale Konstrukte wie Widerwärtigkeit in diesem Fall schaffen. So verstrickst du dich nur noch weiter in Samsara.

Das würd ich nochmal hervorheben wollen. Was ist das für ein schwaches Argument, dass Sex Leiden ist, weil da Kinder draus entstehen können? Wir Leben im Westen, 2010, es gibt genug Möglichkeiten, das zu verhindern. Gedanken, Triebe, Gefühle, diese Dinge sind alle leer. Da ist nichts, was falsch ist oder was Leid verursacht. Das entscheidende ist, bis zu welchem Grad du das realisieren kannst und verwirklichst. Leerheit kann Leerheit nichts anhaben. Wie gesagt, du gehst ja sogar noch in die Schule. Lass es mal krachen. Man sieht ja hier schon, wieviele Probleme du bekommst, wenn du versuchst, deinen Trieb zu unterdrücken. Außerdem hast du's ja immer noch nicht verstanden, dass diese Belehrungen des Buddhas für MÖNCHE sind. Bist du ein Mönch? Oder doch wohl eher Laienanhänger? Was für einen Buddhismus praktizierst du denn? Sutra-Ebene oder Mahayana, Tantrayana, ich verstehe nicht? Nochmal: Bist du ein Mönch?

Glaub der Text ist auch ganz nett: http://www.berzinarchives.com/…ual_ethics.html?query=sex

R2D2:

Und warum willst du deinen Sexualtrieb so unterdrücken? Das ist sehr gefährlich.

Echt wahr - hat der Buddha ja dann ganz verschwiegen.
Weißt du was gefährlich ist? Das Leben ist gefährlich und zwar Lebensgefährlich!!

accinca:

R2D2:

Und warum willst du deinen Sexualtrieb so unterdrücken? Das ist sehr gefährlich.

Echt wahr - hat der Buddha ja dann ganz verschwiegen.
Weißt du was gefährlich ist? Das Leben ist gefährlich und zwar Lebensgefährlich!!

Ich meine das deshalb, weil er gerade in der Pubertät ist und ich vermute, vermute, dass er auch so ein Problem mit sich hat, wie z.B. mit seinem Körper und ihm da die Vinayas (die ja nur für ORDINIERTE) gelten, ganz recht kommen. Das sind aber auch Hindernisse, die auf dem Weg der Erleuchtung beseitigt werden müssen. Wenn man erleuchtet ist, gibt es nichts Unreines mehr.

Aggivessano:

Wenn mir dann aber ein Mädchen gefällt oder Macadamianüsse schmecken, überwiegt das alle und jegliche
intellektuelle Herangehensweise. Eine solche bringt mich persönlich überhaupt nicht weiter.

Ja, da schlagen die Triebe eben voll zu und die meisten Menschen geben sich damit zufrieden.
Der Buddha lehrte aber sich damit niemals zufrieden zu geben. Auf keinen Fall soll man seine
rechte Anschauung aufgeben. Selbst wenn man den Trieben bzw. Begierden sich noch hingibt
so weiß er doch, daß sie unbefriedigend sind wie Salzwasser für einen dürstenden wie ein Faß
ohne Boden usw.usw. So ist der Geist ungebrochen und seine Vernunft macht vor den Trieben
keine Kniebeugen und auch nicht den Hampelmann zu ihrem Vergnügen.

accinca:

Echt wahr - hat der Buddha ja dann ganz verschwiegen.

Ich glaube nicht, dass Siddhartha seinen Trieb unterdrückt hat und Buddha hatte einfach keinen mehr. Der Weise formt seinen Geist, Unterdrücken führt zu keinem dauerhafter Zustand und ist erwiesenermaßen nicht gesund.

R2D2:

Ich meine das deshalb, weil er gerade in der Pubertät ist und ich vermute, vermute, dass er auch so ein Problem mit sich hat, wie z.B. mit seinem Körper und ihm da die Vinayas (die ja nur für ORDINIERTE) gelten, ganz recht kommen. Das sind aber auch Hindernisse, die auf dem Weg der Erleuchtung beseitigt werden müssen. Wenn man erleuchtet ist, gibt es nichts Unreines mehr.

Das sind doch keine Hindernisse - es sich Hilfen auf dem Wege. Glaub doch nicht der Buddha habe
die Regeln des Vinaya als "Hindernisse" gelehrt. Aufgeben sollte man sie erst wenn man eh danach lebt.
Aber eigentlich braucht man sie dann auch nicht Aufgeben schließlich lebt man dann ja eh danach.
Hindernisse sind die fünf Hindernisse (nivarana) . Das sind die Hindernisse die es aufzugeben gilt.
Das heißt die ersten zwei Hindernis die nach der Lehre Aufzugeben sind, sind Begehren und Haß auf
andere aber nicht die Ordensregeln die der Buddha doch selber erlassen hat mit den Zweck die fünf
Hindernisse aufzugeben.

Chandan:

accinca:

Echt wahr - hat der Buddha ja dann ganz verschwiegen.

Ich glaube nicht, dass Siddhartha seinen Trieb unterdrückt hat und Buddha hatte einfach keinen mehr.
Der Weise formt seinen Geist, Unterdrücken führt zu keinem dauerhafter Zustand und ist erwiesenermaßen nicht gesund.

Du kann eh glauben was immer du willst, das ändert aber doch nichts an der Tatsache,
das (wenn es so wäre wie hier behauptet) der Buddha es dann ganz verschwiegen hätte.
Nicht ein einziges Mal hat er gelehrt: "Ihr Mönche unterdrückt nicht die Sexualität das ist ungesund".
Das genaue Gegenteil hat er aber sehr wohl gelehrt und nicht nur unterdrücken wie zwei starke
Männer die einen schwächeren bei den Schulter packend niederdrücken, niederzwingen , sondern
auch den Geist zu fessel wie man einen wilden Elefanten bändigt um ihn das hausgewohnte Verhalten
auszutreiben. Aber (wie schon gesagt) magst du doch glauben was immer dir gefällt. Mit der Lehre
des Buddhas hat das aber nichts zu tun.

dernichterleuchtete:

ein unstillbares Verlangen nach mehr Sinnesreizen. Habt ihr Ideen, Ratschläge, Methoden ...?

Hi dernichterleuchtete

alles ist Funktion

die sexuellen Erscheinungsbilder dienen bloß der Bewerbung

wenn du eine 'reizende' Sendung im TV sähest, wie würdest du vorgehen?

es gibt zwei Möglichkeiten damit umzugehen

alles wird durch Nahrung aufrechterhalten, also:

• gar nicht erst angucken
• wenn aber der Wunsch nach Entsagung noch nicht vorhanden ist eine stabile Beziehung auf gleichen Werten

das unstillbare Verlangen nach Sinnesreizen nimmt ab, wenn auch andere Reize abnehmen

das unstillbare Verlangen wird gestillt durch gemäßigte Lebensweise, usw. kurz: den Edlen 8-fachen Weg

Mondfinger:

dernichterleuchtete:

aber nichtsdestotrotz beschäftige ich mich lieber mit dem Entfernen der Gier als mit dem Nachkommen von dieser.

Du solltest Sex nicht nur auf den Gieraspekt reduzieren.
Das hat auch was mit Liebe zu tun. Mit einem anderen Menschen ganz nahekommen.
Spaß zusammen haben. Sich verwöhnen. Sich entspannen...

Hast du noch ein paar Flausen im Kopf? Eine ganz tolle Nummer
ist auch: "Ist doch gar kein Begehren - nein, das ist Liebe".
Mit so einem Spruch bekommst du jede Frau rum die es glaubt!!!
Der Bagwahn war darin ein Meister.

accinca:

Mit so einem Spruch bekommst du jede Frau rum die es glaubt!!!
Der Bagwahn war darin ein Meister.

Bei diesem Thema ist's wie immer: Entweder man würdigt die Worte des Buddha dazu oder man lässt sich von der eigenen Unwissenheit leiten. Letzteres findet erfahrungsgemäß immer die meisten Fürsprecher und die breite Zustimmung der Unwissenden ist ihnen gewiss. Wenn's anders wäre, wäre die Lage der Wesen ja nicht so wie sie ist.

LG

dernichterleuchtete:

Die zentrale Wurzel des Leidens bei dieser Sex-Geschichte ist für mich diese starke, mir durch Ausleben unstillbar oder nur zeitweise stillbar vorkommende, Verlangen nach Sinnesreizen, die ich beim Anblick jedes hübschen Mädchens habe, und das bei mir sehr stark ausgeprägt zu sein scheint. So wie ich das jetzt bwerten kann, geht es mir dabei gar nicht direkt um Sex; was genau ich da begehre kann ich momentan selbst nicht sagen.

Aber für mich ist sexuelle Gier prinzipiell auch Leiden, denn bis sie gestillt ist empfinde ich Leiden, aber diese Gier spielt für mich nicht so eine grosse Rolle , denn diese habe ich meist unter Kontrolle und kann sie auflösen im Gegensatz zu der oben genannten Gier. Verstehst du was ich meine?

Hallo Nichterleuchteter,
verstehe ich dich richtig, dass es dir bei der ganzen Geschichte primär nicht um die Befriedigung des Sexualtriebs geht? Ist das eher ein Schwelgen in optischen Reizen oder die Unfähigkeit, dich von optischen Reizen zu lösen? Versuche herauszufinden, was du da genau begehrst. Betrachte genau, was in dir geschieht.

Mondfinger:

Hallo Nichterleuchteter,
verstehe ich dich richtig, dass es dir bei der ganzen Geschichte primär nicht um die Befriedigung des Sexualtriebs geht? Ist das eher ein Schwelgen in optischen Reizen oder die Unfähigkeit, dich von optischen Reizen zu lösen? Versuche herauszufinden, was du da genau begehrst. Betrachte genau, was in dir geschieht.

Sexuelle Reize sind sinnliche Reize und dazu gehören auch"optische Reize."

Mondfinger:

Immer auf dem Teppich bleiben, liebe Freunde verwesender Körper.
Wie alt war der Buddha, als er seinen spirituellen Weg begann? Ja genau, 29.
Und vorher hat er all das gemacht, was junge Männer eben so machen, vögeln inklusive.

Nur hegete er dann aber auch die volle Entsagung und war mit viel Ernsthaftigkeit dabei! (Zuvor so sagt man, sah er ein Greis, einen Kranken und eine Leiche)
Wenn also der Wunsch nach Entsagung bei Nichterleuchteten Personen da ist, warum nicht? Immerhin aus gutem Grund.