Darf Tara "meine Göttin" sein..?

langsam weichen wir vom thread titel ab........

Mittlerweile sind wir wie immer mal wieder meilenweit davon entfernt.
Das Thema ist nur noch ein Hauch Nebel irgendwo da hinten am Horizont.

peeter:

langsam weichen wir vom thread titel ab........

Mittlerweile sind wir wie immer mal wieder meilenweit davon entfernt.
Das Thema ist nur noch ein Hauch Nebel irgendwo da hinten am Horizont.

Ja, wie Tara in 'Vom Winde verweht' in Scarlett O' Hara's Trauma verarbeitenden Träumen...

Na ja .
versteh ich irgendwie nicht.
was hält dich an .. Kirche ? Gott ? Ein Wort ? Eine Bezeichnung ! Mehr nicht !
Wenn du Jesus erwähnen tätest, dann wäre das schon was Anderes.
Gott = was ist das ?
Aber du scheinst einen bekannten und gewohnten Strohhalm zu brauchen.
Was machst du mit Gott ? Was er mit dir ?
Ich will nichts dagegen schreiben; ich denk mal nur in Schriftform.

Im Buddhismus, als Buddhist wird es wohl kaum gängig sein, an Gott zu glauben, weil Gott dich einengt.

Onda:

accinca:

Wenn das so ist, dann läßt sich in der gar nichts beweisen.
Auch nicht das eine weiße Wand weiß ist.

Nein, nein - es gibt Beweisbares und Unbeweisbares.
Wie schön wäre es, wenn man einem muslimischen Selbstmordattentäter
beweisen könnte, dass im Paradies keine 72 Jungfrauen auf ihn warten!

Ob der Glaube an 72 Jungfrauen nach dem Tode oder der Glaube an einen Gott.
Der Unterschied ist aber der, das Übereinkunft darüber besteht was Jungfrauen
sind, aber nicht darüber was dies "Gott" sein soll. Sobald man das aber festlegt
kann man auch beweisen ob es das gibt oder nicht auch wenn dir kein Beweis
glückt, bedeutet das nicht, das es nicht andere beweisen können. Mit anderen
Worten, die Fähigkeit des Beweisen ist vom Verständnis abhängig. "Beweisen"
heißt nichts anderes als die Dinge klar erkennen können. Das heiß: für jemand
der versteht, das es keine prima causa geben kann, für den ist es bewiesen,
das es keinen Schöpfergott bzw. Prima-causa-Gott geben kann. Es ist eben
immer nur beweisbar was jemand zu verstehen in der Lage ist, ganz unabhängig
davon, wie sich eine Sachlage wirklich verhält. Das es aber in der Welt etwas
mystisches gibt, das sich grundsätzlich dem Verständnis verschließen könnte,
glaube ich ganz und gar nicht. Ein Buddha ist kein Unwissender.

peeter:

Na ja .
versteh ich irgendwie nicht.
was hält dich an .. Kirche ? Gott ? Ein Wort ? Eine Bezeichnung ! Mehr nicht !
Wenn du Jesus erwähnen tätest, dann wäre das schon was Anderes.
Gott = was ist das ?
Aber du scheinst einen bekannten und gewohnten Strohhalm zu brauchen.
Was machst du mit Gott ? Was er mit dir ?
Ich will nichts dagegen schreiben; ich denk mal nur in Schriftform.

Im Buddhismus, als Buddhist wird es wohl kaum gängig sein, an Gott zu glauben, weil Gott dich einengt.

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Muss das wirklich so sein? Im buddhistischen Volksglauben ist das Vertrauen der Menschen doch auch groß und nicht eng. Es ist doch eine gute Qualität, die der Glaube an etwas oder jemanden sehr stark freisetzen kann.
Bei Christen oder mit christlichen Vorstellungen aufgewachsenen Menschen gibt es dieses Vertrauen eben zum christlichen Gott (wie immer man sich ihn oder es vorstellt). Viele Christen lassen ihre Vorstellung von Gott im Prozess ihres buddhistischen Weges erst allmählich los. Dann wenn sie soweit sind und es wollen. Sehr vieles von Buddhas Lehre kann man ohne Probleme praktizieren auch mit einer solchen dualistischen Vorstellung. - Und mal ehrlich, sind wir in der Nondualität? Wir mögen überzeugt sein, die besseren Mittel zu haben, dorthin zu finden. Aber gehört zu diesen Mitteln nicht auch, anderen, die das nicht oder noch nicht wollen, ihre Entscheidung zu lassen? Wenn das gerade heilsam ist.

Helmut9:

Er ist das allerletzte das Du aufgibst. Einfach so! Also keine Sorge, auch Buddha hat erst ganz zum Schluss unter dem Baum Gott frei gegeben.

Was sich die Leute in der Welt alles so zurecht denken....

accinca:

Helmut9:

Er ist das allerletzte das Du aufgibst. Einfach so! Also keine Sorge, auch Buddha hat erst ganz zum Schluss unter dem Baum Gott frei gegeben.

Was sich die Leute in der Welt alles so zurecht denken....

Stimmt...

c.d.

accinca:

Helmut9:

Er ist das allerletzte das Du aufgibst. Einfach so! Also keine Sorge, auch Buddha hat erst ganz zum Schluss unter dem Baum Gott frei gegeben.

Was sich die Leute in der Welt alles so zurecht denken....

Ersetze Gott einmal mit „etwas starkes großes was mir in der Not hilft“.

Kennst du das, wenn du in der Vergangenheit gelitten hast und die Kraft in dir nicht vorhanden zu sein schien, dass du dich auf etwas im Außen ausgerichtet hast, dem du diese Kraft zugeschrieben hast? Deine Kraft ist dadurch gewachsen, nicht wahr? Und irgendwann hast du vielleicht auch schon klar festgestellt, dass diese Kraft immer in dir war. Es hat aber geholfen, dich vertrauend auf etwas auszurichten. Oder hast du dies nie so erlebt?

Giraffe:

accinca:

Was sich die Leute in der Welt alles so zurecht denken....

Ersetze Gott einmal mit „etwas starkes großes was mir in der Not hilft“.

Ja, der Papa macht das schon... Selbständig werden soll aber noch besser sein.

accinca:

Ja, der Papa macht das schon... Selbständig werden soll aber noch besser sein.

Ist auch besser, ist aber auch etwas, das man nicht mit Gewalt erzwingen kann. Jeder hat seine eigene Biografie und Karma, also hat jeder auch seine Möglichkeiten und sein Tempo. Außerdem ist um Hilfe bitten durchaus erlaubt - sei es bei einem Gott oder einem anderen Menschen. Es kann sogar ein Zeichen von Stärke sein, nicht alles verbissen alleine schaffen zu wollen. Schwäche ist es nur dann, wenn man die Verantwortung abgeben will und diesen Eindruck hatte ich hier nicht.

Rasmuss Kroemker:

Ich habe hier ja schonmals die Frage nach einem Gott gestellt. Ich bin mir sicher, dass ich mir den Glauben an einen Gott "nicht abgewöhnen" kann. Nun gibt es ja im Tibetischen die Göttin Tara. Kann man die als eine Göttin sehen, die man um Hilfe" bitten kann in der Not..?

Hallo Rasmus,

jetzt bin ich mit meiner Antwort so spät - und den letzten Rest des Threads hab ich auch nicht zu lesen geschafft.
Trotzdem hier von mir ein paar grundsätzliche Anmerkungen:

1.) Deine Frage nach dem "dürfen" ist schon in die verkehrte Richtung. Wer Dir "verbietet" an Gott zu glauben, kann kein Buddhist sein, sag ich mal provokativ, weil es im Buddhismus um das Sammeln von Erkenntnissen und Erfahrungen geht. "Erfahrenere" mögen dann Verhaltensregeln aufstellen, die hilfreich sind, aber was man glaubt und worauf man vertraut, ist eine Sache, die man "prüft". Man betrachtet die Dinge für eine Weile wertfrei, beleuchtet sie für sich so und so, und dann kommt man zu einem Schluss - der hat dann eine Begründung. Es sollte keine Glaubensgebote geben im Buddhismus.
Ich hab schonmal gelesen, wie Buddha das Wort "Gott" auch ganz selbstverständlich benutzt hat, als er entsprechenden Leuten, für die Gott ein Thema war, eine Belehrung gab.

2.) Ich bin eine glühende Anhängerin Taras - aber sie ist kein Gott. Sie ist eine tibetische "Gottheit" - ein weiblicher Buddha. Ja, man kann sie um Hilfe bitten. Gut wäre dafür aber, eine Beziehung zu ihr aufzubauen.
Wenn man aber Tara praktiziert, dann kann es einem passieren, dass sich die Dualität irgendwann überholt. Sie lößt sich auf, alles wird eins, und Schluss ist mit der Anbetung, es sei denn man mag seine eigene innerste Buddhanatur anbeten - auch möglich.
Dies sind aber Vorgänge, die man nicht "gebieten" kann. Es gibt da nichts, was bestimmt oder verboten werden kann. Wenn die Fensterscheibe mit Farbe verdeckt ist, kann keiner befehlen "Guck da durch." Wenn sie klar geputzt ist, kann keiner verbieten "Schau nicht hin."

Ein echter, mitfühlender Buddha würde Dir nie Deinen Gott verbieten, wenn Du Dich doch so nach Ihm sehnst. Im Gegenteil ist es der Wunsch eines Buddha, Dich glücklich mit gestillten Sehnsüchten zu sehen.

void:

...Macht tara ohne Tara Praxis überhaupt Sinn?

Hallo Void,
ich halte es für möglich, dass es keinen Sinn macht. Oder dass es zu einer Art Talisman-Aberglauben verkommt?

Andererseits halte ich Tara für eine starke Energieform. Ich traue ihr zu, dass sie es jemandem, der sie missversteht oder fälschlich einsetzt, auch irgendwie selber zeigen kann, wie es richtig gehen soll. Wenn sich jemand für diese Energie öffnet, kann er davon auch geführt werden - und daher kann ich jetzt gar nicht sagen "Dies ist falsch" oder "Das macht man ausschließlich so". Sowas kann ein Lama beantworten. "Meiner" gibt da meist sehr repressionsarme Antworten, die eine eigenständige Spiritualität unterstützen und keine festen Dogmen aufstellen.

An Praktiken kenne ich einmal den "Lobpreis der 21 Taras", welcher auch ohne Tantraeinweihung und somit ohne Bodhisattvagelübde geübt werden kann. Buchtipp: http://www.amazon.de/gp/produc…?ie=UTF8&n=299956&s=books
Und die Tantrapraxis der Grünen Tara, wo man sich dann wirklich auf den tibetischen Buddhismus einlässt. Da steht der intensive Wunsch, Erleuchtung zu erlangen, um alle Wesen zur Befreiung führen zu können, im Mittelpunkt. Wenn man mit sowas nichts am Hut hat, denke ich, sollte man es lassen.

Das musst Du selber herausfinden, pali.
Worte zerfleddern das alles.