"Buddhismus praktizieren" ohne Kenntnis des Palikanon?

sumedhâ:

kannst du ein beispiel geben was das ist? vielecht verstehe ich es dann besser oder überhaupt...was ist das reine klare wissen?

Einspitzigkeit des Geistes.

Zitat

das ist wieder mal ein sehr weiser satz....

Stimmt, nur wenige schwimmen gegen den Strom.

sumedhâ:

lagerregaL:

Dieses Wissen ist Tief und es war immer dabei, bei all den Leben die im Samsara gelebt wurden, es hat alles mitbekommen. Es hat schon so viele Tode mitbekommen. Es bleibt davon völlig unberührt.

hast du erfahren wovon du da schreibst?

Zitat

"Solchen Gemütes, innig, geläutert, gesäubert, gediegen, schlackengeklärt, geschmeidig, biegsam, fest, unversehrbar, richtete ich das Gemüt auf die erinnernde Erkenntnis früherer Daseinsformen. Ich erinnerte mich an manche verschiedene frühere Daseinsform, als wie an ein Leben, dann an zwei Leben, dann an drei Leben, dann an vier Leben, dann an fünf Leben, dann an zehn Leben, dann an zwanzig Leben, dann an dreißig Leben, dann an vierzig Leben, dann an fünfzig Leben, dann an hundert Leben, dann an tausend Leben, dann an hunderttausend Leben, dann an die Zeiten während mancher Weltenentstehung, dann an die Zeiten während mancher Weltenvergehungen, dann an die Zeiten während mancher Weltenentstehungen - Weltenvergehungen. 'Dort war ich, jenen Namen hatte ich, jener Familie gehörte ich an, das war mein Stand, das mein Beruf, solches Wohl und Wehe habe ich erfahren, so war mein Lebensende; dort verschieden trat ich anderswo wieder ins Dasein: da war ich nun, diesen Namen hatte ich, dieser Familie gehörte ich an, dies war mein Stand, dies mein Beruf, solches Wohl und Wehe habe ich erfahren, so war mein Lebensende; da verschieden trat ich hier wieder ins Dasein.' So erinnerte ich mich mancher verschiedenen früheren Daseinsform, mit je den eigentümlichen Merkmalen, mit je den eigenartigen Beziehungen. Dieses Wissen, ihr Mönche, hatte ich da in den ersten Stunden der Nacht als erstes errungen, das Nichtwissen zerteilt, das Wissen gewonnen, das Dunkel zerteilt, das Licht gewonnen, als ich in so ernstem, eifrigem, heißem Mühn verweilte."

Der Erhabene Buddha hat von vielem, was er erfahren hat berichtet.

bel:

lagerregaL:

Das reine, klare Wissen. Das wozu nur sehr wenige Zugang bekommen. Dieses Wissen ist Tief und es war immer dabei, bei all den Leben die im Samsara gelebt wurden, es hat alles mitbekommen. Es hat schon so viele Tode mitbekommen. Es bleibt davon völlig unberührt.

Und das ist es, was nach Buddha "wiedergeboren" wird? Die Theorie kannte ich noch nicht. Tibetisch?

Einmal kann man sagen, das Ergebniss karmischen Wirkens wird wiedergeboren, oder man kann sagen, das Karma was an dem Geist anhaftet wird wiedergeboren.
Was ich sagen wollte ist, dass dieses Wissen ja immer dabei ist. Auch wenn es ein nicht bewusst ist.

sumedhâ:

lagerregaL:

Einspitzigkeit des Geistes.

ein Begriff....

lagerregaL:

Der Erhabene Buddha hat von vielem, was er erfahren hat berichtet.

eben "was er erfahren hat" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! was hat das mit deiner erfahrung zu tun?

lagerregaL:

Stimmt, nur wenige schwimmen gegen den Strom.

du meinst die weisen sprüche klopfer seien die die gegen den strom schwimmen....a ja...

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Immer mit der Ruhe.

Geronimo:

bel:

Was ich Dir sagen möchte, soll Dich wirklich nicht kümmern. Du hast was geschrieben - ich hatte dazu ne Frage - Du kannst sie zu Deiner Frage machen, oder auch nicht.

Ich weiß nicht was lebt, was stirbt und was neu geboren wird.
Ich sehe nur das es andauernd passiert, und ich höre
das der Buddha einen Ausweg daraus entdeckt haben soll.

Dann beginne doch einfach nachzudenken! Du kannst meinetwegen die Worte des Buddha als Anregung nehmen, einen Thread zu dem Thema hier oder dir einen Meter Bücher kaufen. Nur wenn du eine persönliche Vorstellung von der Sache erlangt hast (die sich auch ändern kann), können deine Worte für dich und andere einen Wert bekommen. Auch kannst du dann erst die Worte des Buddhas schätzen!
Was stirbt im Falle eines Todes? Was wird wiedergeboren?

bel:

lagerregaL:

Was ich sagen wollte ist, dass dieses Wissen ja immer dabei ist. Auch wenn es ein nicht bewusst ist.

Wissen ist bei mir per Def. bewußt - soweit ich sehe, auch beim Buddha. Meine Schlußfolgerung: Du sprichst von was ganz anderem.

Das ist doch auch der Grund dafür, das der Erhabene Buddha sich an unzählige Leben erinnern konnte. Weil er Zugriff auf dieses Wissen hatte.
Vorher, bevor er erleuchtet war, war ihn das doch auch nicht bewusst.

bel:

lagerregaL:

Was ich sagen wollte ist, dass dieses Wissen ja immer dabei ist. Auch wenn es ein nicht bewusst ist.

Wissen ist bei mir per Def. bewußt - soweit ich sehe, auch beim Buddha. Meine Schlußfolgerung: Du sprichst von was ganz anderem.

Nunja, der Körper baut z.B. durch trainieren komplizierter Handlungen eine körperliches Wissen auf, welches nicht bewusst ist. Ganz so einfach ist es also nicht.

Zitat

Keine Ahnung wo das hier im Original herkommt, hab's von einer Web-Seite:
Ein Tausendfüßler trifft eine Ameise. Die schaut ihn verwundert an und spricht: „Wie machst du das, mit so vielen Füßen zu laufen? Welchen Fuß setzt du zuerst und welchen danach?“

Nun schaut der Tausendfüßler verwundert drein: „Darüber hab ich mir noch nie Gedanken gemacht, ich laufe eben einfach!“

„Aber du kannst doch nicht einfach laufen und weißt gar nicht wie!“ Spricht die Ameise, schüttelt dem Kopf und geht ihres Weges.

Der Tausendfüßler schaut nachdenklich an seinen vielen Füßen entlang, versucht zu laufen und darauf zu achten, wie das eigentlich geht, fängt an zu zählen, verzählt sich, stolpert verheddert sich hoffnungslos. Er kann nicht mehr laufen – kommt kein Stück mehr vorwärts und keinen Zentimeter rückwärts.

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LG,

Milou

Ups, da bin ich aber ganz anderer Meinung, lieber bel!

Unbewusstes Wissen begleitet uns tagtäglich. Sei es das Wissen des Körpers, oder auch das unbewusste Wissen des Geistes. All das passiert letztendlich im Gehirn. Richtig handeln ohne zu denken ist nunmal unbewusstes Wissen. Das Laufenlernen ist das Bilden des Wissens darum, wie man läuft - ohne das man das bewusst tut!

Wissen ist nicht nur das, was man in Bücher schreiben kann!

LG,

Milou

bel:

1. Zu blöd, daß von "erinnern" da kein Wort steht. Ich gehe darauf jetzt aber nicht wieder zum xten Mal ein, bitte das Archiv bemühen.

"...Ich erinnerte mich an manche verschiedene frühere Daseinsform..."

Zitat

2. Deine Theorie vom "Wissen" ist in etwa so, als wenn Newton auf einmal auf wundersame Weise darauf "Zugriff" hatte, anstatt zu bemerken, was jetzt passiert.

Ein Merkmal der Erleuchtung ist doch, dass man alle Vorstellungen überschreitet(wie z.B ich bin oder ich bin nicht), sodass man Erleuchtet werden kann.
Dann offenbart sich das dhamma. Weil man hat ja alle falschen Vorstellungen überwunden. Sodass nichts mehr übrig bleibt.
Das bedeutet dann, dass alles einfach nur diesem klaren Wissen entspringt, das schon immer da war und immer da sein wird(Wobei Dasein hier natürlich eine spezielle Bedeutung hat). Weil es nicht geboren ist, und was nicht geboren ist, kann auch nicht altern und sterben.....
Es liegt halt in der Hand jedes einzelnden, dieses zeitlose Wissen zu entdecken, indem er seine eigenen Vereinnahmungen, die aufgrund von Nichtwissen entstanden sind überwindet.

bel:

lagerregaL:

"...Ich erinnerte mich an manche verschiedene frühere Daseinsform..."

Da steht "anussarati".

Und ist auch genau der Begriff der unserem "erinnern" entspricht
auch wenn man es von "nachfolgen" ableiten kann.

Zitat

bel schreibt:
... Herzog und Wagenbauer ...

hmmm ... den Thread gibt es wohl nicht mehr, schade.

LG,

Milou

Erdmaus:

Witzigerweise kann man diese Illusion von der "Wiedergeburt" auch schon innerhalb eines Lebens beobachten. Wir schauen auf ein Bild aus unserer Kindheit und sagen "Das bin ich". Dabei existiert dieses Kind gar nicht mehr.

Es geht sogar noch viel schneller. Und dies zu Verstehen ist die Erfahrung des Vergänglichkeitsanblicks.

Jeder einzelne (Bewusstseins-)Moment unterscheidet sich vom vorangegangenenem (es gibt keine zwei gleichen Momente). Geburt findet von Moment zu Moment statt. Doch bevor der einzelne Moment richtig da ist, stirbt er auch schon wieder, da er auch schon selbst die Prozesshaftigkeit in sich trägt.

Gruß
Sven

Helmut9:

Die Behauptung/Vorstellung das dieses "klare Wissen" nicht dem bedingten Entstehen unterworfen ist widerspricht der gesamten Lehre Buddha.

Warum? Der Erhabene Buddha lehrte doch ein Weg, avijja, den Wahn oder das Nichtwissen(was die Ursprung der bedingten Entstehung ist) zu durchschauen und auszuschalten.

Zitat

Die Behauptung/Vorstellung das diesem "klare Wissen" immer schon da war und immer da sein wird führt zur Erschaffung eines Götzen im Denken, des einen Geistes, des Allbewusstseins, eines Bewusstseins ...

Wenn man sich die bedingte Entstehung anschaut, sieht man, dass Bewusstsein Aufgrund von Gestaltungen oder Karmaformationen entsteht, und dieses Karma entsteht wiederum wegen avijja oder Nichtwissen. Das bedeutet, wenn man das Nichtwissen zerteilt und dieses klare Wissen gewinnt, dass das auch Bewusstsein durchschaut und überschreitet.

Zitat

...das nicht materiell sein kann und damit auch nicht beweisbar ist.

So ist es, es ist nicht materiell und damit auch nicht beweisbar. Sogar mit dem feinsten materiellen Untersuchungsgerät was man irgendwann bauen könnte, würde man es nicht finden.