Askese

Bishafu_2:

mukti:

Ja, die Erfahrung von dukkha ist der Beginn, Askese und Entsagung die Reaktion. Loslösung gilt für alle Menschen, die dukkha beenden wollen, oder kennst du eine andere Möglichkeit?

Askese und Entsagung ist eine Reaktion. Loslösen, dukkha beenden das ist Vokabular, welches auf Ablehnung des Lebens im Daseinskreislauf hindeutet. Es geht aber nicht um die Ablehnung des Lebens im Daseinskreislfaufs, sondern auf die auf die Erlöschung der Ursachen (Gier, ect.). Das Leben ist nunmal wie es ist. Aber wie ich damit umgehe ist meine Sache und da kann ich mich dafür entscheiden auf bestimmte Dinge zu verzichten um meine Gier danach zu verringern. Auf andere Dinge brauche ich gar nicht zu verzichten weil keine Gier vorhanden ist. Als Beispiel würde ich den Umgang mit Alkohol anführen, der eine solte darauf verzichten, der andere kann ruhig sein Wochendweinchen genießen.

Wenn kein Begehren für etwas besteht, dann besteht auch kein Grund es zu praktizieren. Aber wenn es für dich so passt, "Genießen ohne Begehren", will ich dir wirklich nichts dreinreden.

mukti:

Wenn kein Begehren für etwas besteht, dann besteht auch kein Grund es zu praktizieren. Aber wenn es für dich so passt, "Genießen ohne Begehren", will ich dir wirklich nichts dreinreden.

Vielleicht keine Notwendigkeit, aber ein Grund findet sich immer: Lebensfreude!

Bishafu_2:

mukti:

Wenn kein Begehren für etwas besteht, dann besteht auch kein Grund es zu praktizieren. Aber wenn es für dich so passt, "Genießen ohne Begehren", will ich dir wirklich nichts dreinreden.

Vielleicht keine Notwendigkeit, aber ein Grund findet sich immer: Lebensfreude!

Klar, gibt's bei mir auch immer wieder. Damit soll man auch nicht hadern oder was unterdrücken, aber auch nicht dran kleben bleiben, als Lebenszweck oder als unverzichtbare Würze des Lebens, weil dann wird die Freude verhindert, die durch Loslösung entsteht, und die ist viel größer. So sehe ich das jedenfalls.

mukti:

Klar, gibt's bei mir auch immer wieder. Damit soll man auch nicht hadern oder was unterdrücken, aber auch nicht dran kleben bleiben, als Lebenszweck oder als unverzichtbare Würze des Lebens, weil dann wird die Freude verhindert, die durch Loslösung entsteht, und die ist viel größer. So sehe ich das jedenfalls.

Hallo mukti,

wunderschön geschrieben.
Gilt das auch für Askese und Enthaltsamkeit?
Nur eine rethorische Frage, auf die gerne geantwortet werden darf, aber nicht muß.

Liebe Grüße

Raphy:

mukti:

Klar, gibt's bei mir auch immer wieder. Damit soll man auch nicht hadern oder was unterdrücken, aber auch nicht dran kleben bleiben, als Lebenszweck oder als unverzichtbare Würze des Lebens, weil dann wird die Freude verhindert, die durch Loslösung entsteht, und die ist viel größer. So sehe ich das jedenfalls.

Hallo mukti,

wunderschön geschrieben.
Gilt das auch für Askese und Enthaltsamkeit?
Nur eine rethorische Frage, auf die gerne geantwortet werden darf, aber nicht muß.

Liebe Grüße

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Hi Raphy,

hm, wenn Askese und Enthaltsamkeit nicht zur Freude durch Loslösung führt, sollte man nicht dran hängen würde ich sagen. Etwa wenn Askese Selbstzweck ist und nicht Mittel zum Zweck. Wenn man z.B. das Ego damit schafft, ein toller Asket zu sein, oder zum Masochismus neigt.

Schöner Gruß,
mukti

Ah ok, danke für die Antwort mukti.

Liebe Grüße

Raphy:

Ah ok, danke für die Antwort mukti.

Liebe Grüße

Gerne Raphy, danke für die Frage, da hatte ich Gelegenheit mich mit der Askese-Problematik auseinanderzusetzen.

Schöner Gruß,
mukti

mukti:

Hi Raphy,

hm, wenn Askese und Enthaltsamkeit nicht zur Freude durch Loslösung führt, sollte man nicht dran hängen würde ich sagen. Etwa wenn Askese Selbstzweck ist und nicht Mittel zum Zweck. Wenn man z.B. das Ego damit schafft, ein toller Asket zu sein, oder zum Masochismus neigt.

Schöner Gruß,
mukti

Na dann sind wir ja ziemlich auf einer Linie! Für uns Menschen ist immer schwierig in den eigenen Spiegel zu schauen, deswegen bleiben wir auch so gerne verhaftet, entweder in dem "Konsumieren", "Feischeslust" (oder wie auch immer man das Verlangen auch nennen mag) oder in der Askese (dem "Nichtverlangen"). Beides sind Extreme und jeder muß sich selber justieren, was für ihn oder sie heilvoll ist.

askese =/= buddhismus
Buddhismus = der Versuch Erleuchtung in einem selbst (bzw. ohne dieses Selbst) zu erlangen
Askese = nur eine Technik, die nicht viele Menschen durchhalten

Buddha dazu:

"All wrong-doing arises because of mind. If mind is transformed can wrong-doing remain?"

auf den Geist aufpassen, nicht auf den Körper.

Ist halt eine brahmanische Technik, die in manche Spielarten des Buddhismus Einzug fand. Nichts dramatisches, und Selbstkasteiung ist NICHT buddhistisch, mit Sanftheit nicht zu vereinbaren.

Bishafu_2:

Na dann sind wir ja ziemlich auf einer Linie! Für uns Menschen ist immer schwierig in den eigenen Spiegel zu schauen, deswegen bleiben wir auch so gerne verhaftet, entweder in dem "Konsumieren", "Feischeslust" (oder wie auch immer man das Verlangen auch nennen mag) oder in der Askese (dem "Nichtverlangen"). Beides sind Extreme und jeder muß sich selber justieren, was für ihn oder sie heilvoll ist.

Ja der mittlere Weg ist ein Balanceakt zwischen den individuellen Bedürfnissen und deren Zurückweisung. Wenn man in einem der Extreme verbleiben möchte, verliert man vollends das Gleichgewicht. Für mich ist dabei das Wichtigste, bei allen Schwankungen das Ziel nicht aus den Augen zu verlieren.

mukti:

Bishafu_2:

Na dann sind wir ja ziemlich auf einer Linie! Für uns Menschen ist immer schwierig in den eigenen Spiegel zu schauen, deswegen bleiben wir auch so gerne verhaftet, entweder in dem "Konsumieren", "Feischeslust" (oder wie auch immer man das Verlangen auch nennen mag) oder in der Askese (dem "Nichtverlangen"). Beides sind Extreme und jeder muß sich selber justieren, was für ihn oder sie heilvoll ist.

Ja der mittlere Weg ist ein Balanceakt zwischen den individuellen Bedürfnissen und deren Zurückweisung. Wenn man in einem der Extreme verbleiben möchte, verliert man vollends das Gleichgewicht. Für mich ist dabei das Wichtigste, bei allen Schwankungen das Ziel nicht aus den Augen zu verlieren.

klingt schwierig. nach Anstrengung.

wie kannst du's dir einfacher machen?

ich stell mir das gerade so vor:

"ICH DAAAAARF diese Torte nicht essen! Böse mukti, böse mukti! Keusch, sitz"

ChangPuerk:

Trennt man sich von allem kann das Gehirn ab einem bestimmten Level Stoffe aufbieten, die im Gehirn wie Halluzinogene wirken.

Ah!! Drogen

Amitabha:

klingt schwierig. nach Anstrengung.

Ja, genau:

Zitat

"Und was, Freunde, ist Richtige Anstrengung? Da erweckt ein Bhikkhu Eifer um das Nichtentstehen noch nicht entstandener übler, unheilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Überwinden bereits entstandener übler, unheilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Entstehen noch nicht entstandener heilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Er erweckt Eifer um das Beibehalten, das Nicht-Verschwinden, die Stärkung, das Anwachsen, die Entfaltung und Vervollkommnung bereits entstandener heilsamer Geisteszustände, und er bemüht sich, bringt Energie hervor, strengt seinen Geist an und setzt sich ein. Dies wird Richtige Anstrengung genannt." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m141z.html)

Viele Grüße
Elliot

Wirklichkeit ist ein dehnbarer Begriff aber hier

ChangPuerk:

Keine Verfälschung ist mehr Erkenntnis.

stimmt ich dir zu!

Aber die indischen Shaivas kiffen wie blöde, und sie BEHERRSCHEN die Drogen statt sich von ihnen beherrschen zu LASSEN

ChangPuerk:

Amitabha:

Wirklichkeit ist ein dehnbarer Begriff aber hier

stimmt ich dir zu!

Aber die indischen Shaivas kiffen wie blöde, und sie BEHERRSCHEN die Drogen statt sich von ihnen beherrschen zu LASSEN

Vielleicht ist es so.Aber diese Droge bewirkt Pseudo-Erwachen, Pseudo-Erleuchtung, stoffabhängige Illusion.

Jo, aber das ist die "normale Erleuchtung" auch.

Amitabha:

ich stell mir das gerade so vor:

"ICH DAAAAARF diese Torte nicht essen! Böse mukti, böse mukti! Keusch, sitz"

Wenn du überhaupt gelesen hast was ich zur Balance geschrieben habe, dann hast du es jedenfalls nicht verstanden.

ChangPuerk:

So funktioniert das Gehirn nun mal.Mit Droge übersteuert, untersteuert oder daneben.

Wahrscheinlich grinsen die deshalb so

ChangPuerk:

Amitabha:

Wahrscheinlich grinsen die deshalb so

Beide grinsen gerne.Aber die einen wissen wirklich, warum.

Ich finde, das kann man nicht beurteilen, ich maße mir nicht an zu sagen, dass ein SHIVA DEVOTEE mit seinem Ganja eine "schlechtere Erleuchtung" hat als ich !!! Ich denke überhaupt, Erleuchtung mit schlechten Mitteln ist noch besser als gar keine Praxis. Und nein, diese Shivadevotees sind keine Penner und verwenden Drogen NUR im Ritual!

Amitabha:

Ich finde, das kann man nicht beurteilen, ich maße mir nicht an zu sagen, dass ein SHIVA DEVOTEE mit seinem Ganja eine "schlechtere Erleuchtung" hat als ich !!! Ich denke überhaupt, Erleuchtung mit schlechten Mitteln ist noch besser als gar keine Praxis. Und nein, diese Shivadevotees sind keine Penner und verwenden Drogen NUR im Ritual!

Wenn sie meinen dass sie es unbedingt brauchen, aber zurücklassen müssen sie es irgendwann einmal. Die kiffenden Shivadevotees und ihre Anhänger die ich getroffen habe, haben einen schwer süchtigen Eindruck auf mich gemacht. Sie werden von den nichtkiffenden Shivadevotees nicht anerkannt, und die sind auch viel klarer in der Birne.

mukti:

Gerne Raphy, danke für die Frage, da hatte ich Gelegenheit mich mit der Askese-Problematik auseinanderzusetzen.

Schöner Gruß,
mukti

Schön.

Liebe Grüße