Drogen

Dieses Gefühl der Erleuchtung, das man mit Drogen erreichen kann ist eher das Gegenteil von Erleuchtung im Sinne Buddhas. Drogen lähmen den Verstand, Deine Nervenverbindungen und Sinneswahrnehmungen verändern sich, Du bekommst eine Menge starker Gefühle, eventuell auch Sinneseindrücke, die allein durch den Konsum der Drogen entstehen. Das ist die komplette Welt der Illusion. Maya. Das Gegenteil von dem, was man mit buddhistischer Meditation erreichen will (und kann). Deswegen passt es nicht zusammen.
Versuch nur mal mit einem Glas Wein im Kopp zu meditieren. Es funktioniert nicht weil Du immer abschweifst.

void:

Stero:

Ich würde - weniger pathetisch - sagen, dass die Dummheit dummer Jungs halt auch ganz dumm oder traurig ausgehen kann.

Ich sprech doch von was anderem. Die Entscheidung igrndwas zu nehmen, ist einfach nur so ne dumme Idee. Während eine Paranoia, wo du das Gefühl hast, alle wollen dich töten und du dann panisch fliehst ist "total durchgenallt" / "tief umnachtet" / "verrückt".

Vermutlich wollte er sich schon lange umbringen, fand aber nicht die Gelegenheit und auch nicht den Mut. Also nahm er ein wenig LSD und überließ das dann den "Umständen".
Das Problem von Verblendung ist doch auch, dass man noch nicht mal davon weiß, dass da ein Problem mit Verblendung ist. Das muss man sich doch zunächst eingestehen, dass man blöd ist.

Losang Lamo:

Chris Urban:

Ich weiß nicht ob du das wirklich zu 100% so meinst, aber wenn, dann boykottierst du damit auch, Tee, Kaffee, Medizin, Schokolade....
und sogar "deinen" Körper, da unsere Zirbeldrüse, bei Geburt, Tod und höchstwahrscheinlich auch bei Träumen, DMT ausschüttet, welches laut Gesetz auch als Droge gilt.

Dann braucht man ja nicht noch extra Drogen dazu.
Wenn der Körper/Geist Zustände selber natürlich hervorbringt, ist das wesentlich "gesünder". Ganz offensichtlich weißt Du überhaupt nicht, wovon Du redest und theoretisierst hier nur herum.

Aber es ist leider so: auch mit den ausgeklügelsten Theorien und Rechtfertigungen kommt man nicht um die einfachen Tatsachen herum - und man kann auch nicht mit noch so langen Threads neue Tatsachen schaffen.
Fakt ist: Drogen sind scheiße. Ganz einfach und klar.

"The Facts Of Life":
https://www.youtube.com/watch?v=c9w_FfM0ZgM

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Ich hab jetzt hier sehr viele Ansichten, und Fakten gehört die mich ein Stück weit zu umdenken brachten.
Ich kann mir jedoch immer noch nicht erklären, ob du diesen Unsinn wirklich ernst meinst ?
Wenn ja, überlege mal, ob die CDU nicht eine Partei für dich wäre

Ich mag dazu noch anmerken, dass unter Hypnose, alle Rauscheffekte auch ohne Einnahme, der jeweiligen Substanz möglich sind.
Also kann Körper/Geist, solch Zustände auch natürlich hervorbringen.

Mirco:

Hi Chris,

Chris Urban:

Mir geht es jetzt aber um die Substanzen : Cannabis, "Zauberpilze", LSD und DMT. Bei einem Konsum, mit spirituellem Hintergedanken, wirken diese Substanzen bei den meisten Menschen als höchst "erleuchtend". Man gewinnt Erkenntnisse, die absolut konform mit Buddhas Lehre stehen. Verbunden mit Meditation, kommt man in Bewusstseinsebenen, die mit "normaler" Meditation, nur mit sehr langer Übung zu erreichen sind. Man fühlt sich eins mit der Natur, mit dem Universum. Dies sind ja keine Einzelfälle, aus diesen "Erlebnissen" mit "Drogen" sind ja enorm viele Gruppen entstanden: Hippies, Goa...auch der Schamanismus... und alle sind gewissermaßen mit Buddhas Lehre verbunden...

da Du vergleichst, bist Du wohl beide Wege gegangen.

Meine Fragen an DIch:

Welcher der "Konsume mit spirituellem Hintergedanken" hat Dich zu Ergebnissen "konform mit Buddhas Lehre" geführt ?

Welche konkreten Meditationsstufen und Einsichten aus der Buddhalehre hast du mit Cannabis, Pilzen, LSD und DMT erreicht?

Wo ist in "Buddhas Lehre" finde ich den Teil mit "man fühlt sich eins mit der Natur, mit dem Universum" ?

Herzliche Grüße

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Schöne Fragen !
Bei denen ich jetzt im nachhinein eigene "Fehler" erkenne.
Ich will nur kurz dazu sagen, mit DMT und LSD habe ich persönlich bislang keine Erfahrung.

Was ich in meinen "Erlebnissen" erkannt habe, so denke ich, ist mein wahres "selbst"
Ich habe "mich" quasi, als das wahre selbst, befreit vom Ego erlebt.

Ich habe die ersten 3 der 4 edlen Wahrheiten :

"1 Solange der Geist seine Natur nicht erkannt hat, gehört zum Leben zwar Freude, aber auch Leid. Zumindest Alter, Krankheit und Tod sind unvermeidbar und werden als unangenehm erlebt.
2 Es gibt bestimmte Ursachen, warum der Geist seine wahre Natur nicht sieht.
3 Jeder kann die Natur seines Geistes erkennen, also erleuchtet werden."

nicht nur gedanklich verstanden, sondern habe sie halt voll und ganz verstanden (sorry, dass lässt sich mit Worten schwer ausdrücken)

und ich habe das Gefühl der Einheit erlebt, des "Alles ist eins"
was meines Standes nach, Teil Buddhas Lehre ist, korrigiere mich, falls ich da falsch liege!

void:

Der 15 jährige Sohn des Musikers Nick Cave ist ja im Juli von einer Klipe bei Brighton gefallen und dabei zerschellt. Jetzt ist rausgekommen, dass er und sein Kumpel einfach mal LSD einwerfen wollten. Dabei hat der Junge wohl einen Anfall von Paranoia bekommen und ist dann auf seiner panischen Flucht von der Klippe gestürzt ( the guardian )

Für mich ist das eine ganz traurige Geschichte, die ich mit "ganz tiefer Verblendung" assoziieren würde und nicht mit Befreiung von Verblendung.

Sehe ich genauso, jedoch würde ich da jetzt wieder unter verantwortungsvollen und unverantwortungsvollen Gebrauch unterscheiden.

Für den verantwortungsvollen Gebrauch, gibt es eine Art "Checklist" (auch Set und Setting genannt)

Geh, dir der Reinheit der Substanz sicher.
Fange mit kleinen Dosen an, und taste dich langsam an die Droge an.
Nehme die Droge, an einem angenehmen Ort ein (Wald, Wiese, Zuhause) und achte darauf, dass keine Gefährlichen Gegenstände....in der Nähe sind.
Nimm die Droge nur ein, wenn du ausgewachsen bist, dich bereit dafür fühlst, geistig gesund bist (keine Psychosen etc...und auch nicht wenn deine Eltern Psychosen haben!!) , und wenn du gute Laune hast (kein Liebeskummer etc.)

und das wichtigste zum Schluss :

einen oder mehrere Tripsitter !
sprich, Menschen denen du vertraust, die während des Rausches auf dich aufpassen, dir zureden, falls du einen "Badtrip" bekommst. (und natürlich zu diesem Zeitpunkt völlig nüchtern bleiben)

Dass was der junge Mann gemacht hat, trifft mit Sicherheit auf keinen dieser Punkte zu.

Stero:

Es ist v.a. ein Phänomen fehlender Wachheit und fehlender Klarheit und eingetrübten Unterscheidungsvermögens.

Hast du für die Behauptung irgendwelche Belege ?

Mirco:

Hi Chris,

Chris Urban:

und ich habe das Gefühl der Einheit erlebt, des "Alles ist eins"

was meines Standes nach, Teil Buddhas Lehre ist, korrigiere mich, falls ich da falsch liege!

ich kann Dich leider nicht korrigieren, aber davon gehört habe ich in den vielen Jahren, die ich mich nun mit den alten Lehrreden beschäftige, noch nichts.

Herzliche Grüße

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Okay, vielleicht habe ich das auch durcheinander gebracht, da ich mich nur mit Buddhas Lehre sondern auch allgemein mit Spiritualität auseinandersetzte. Kann sein, dass es da in meinem Kopf vermischt wurde

Losang Lamo:

Selbst bei klinischen Studien haben sie es nicht im Griff. Da nutzen keine Checklisten. Die Risiken sind unkalkulierbar.
Außerdem vererbt sich das Potential, spontan zu halluzinieren (Flashbacks) genetisch auf die Nachkommenschaft.
Das ist alles noch gar nicht erforscht.
"Zauberlehrlinge" sind das, die damit hantieren. Die vermeintliche Kontrolle gleitet unweigerlich aus den Händen.
Checklisten, lachhaft.

Über was haben wir denn überhaupt Kontrolle ? Nichtmal über unseren eigenen Körper.

Außerdem, habe ich schon einmal geschrieben, ich will in keiner Form Drogen verharmlosen.
Dass es aber ein "Konsumverfahren" gibt, welches die Chance, auf negative Erlebnisse, erheblich sinkt, steht außer Frage.

Ich finde, es ist eine ziemliche Schande, dass ein buddhistisches Forum dermaßen intolerant ist.
Und das nicht nur bezogen auf diesen Thema...