Erste Wahrheit. Ich leide nicht.

Morpho:

Aber nein, Mitleiden ist ein Aspekt von Mitgefühl und Gleichmut - darunter leidet man nicht.

Das würde sehr viel Sinn ergeben, wenn jeder Mensch gleichmütig auf die Welt käme. Bei mir ist es jedoch so, dass ich Gleichmütigkeit durch viel praktische Übung erlerne. Meine eingeschliffenen Gewohnheiten sind alles andere als gleichmütig. Solange der Gleichmütigkeit meine Gewohnheit gegenübersteht, und ich in Gefühlsmomenten doch wieder in meine Gewohnheiten zurückfalle, bringt mich oft die kleinste Unebenheit auf meinem Weg aus der Fassung. Daher schließe ich, dass Mitleiden ohne eine kultivierte, stabile Gleichmütigkeit sehr unglückliche Gefühle produzieren kann, die dann eben doch zu Leid führen.

Als unlängst der Sänger Prince verstarb, standen viele Menschen vor dessen Haus und weinten untröstlich; manche sprachen davon, dass die Sonne ihres Lebens erloschen wäre, andere waren zu traurig, um überhaupt zu sprechen. Das war offenbar ganz großes Mitleid - ohne Gleichmütigkeit. Mitleid bedingt also nicht Gleichmütigkeit. Kannst Du dieser Argumentation folgen?

Gleichmut wird schon mal gerne mit Gleichgültigkeit verwechselt.
Nur hat das damit nichts zu tun.
Gleichmut bedeutet, wie das Wort schon sagt, allen Situationen mit dem gleichen Mut zu begegnen.
Wenn einen also der Tod von Prince persönlich sehr trifft, dann ist derjenige gleichmütig, der diesen Gefühlen von Trauer, Schmerz, Verlassenheit, Verlust usw. gelassen gegenübersteht. Er will sie nicht abwehren, nicht bekämpfen, nicht verleugnen, sondern wird durch sie hindurch gehen.

Auch wer aus der Fassung gerät, kann gleichmütig sein, weil er das annehmen kann und er sich der Vergänglichkeit dieses Zustands gewiss ist.

Nebeneffekt von Gleichmut ist, dass es dann ein paar Situationen weniger geben wird, die einen durcheinander bringen bzw. kann man so schnell wieder Boden unter den Füßen gewinnen, dass man es vielleicht gar nicht mehr merkt, wie sehr man gerade durcheinander gewirbelt wird.
Wenn es dann Situationen gibt, die einen überhaupt nicht mehr bewegen, dann ist das wohl, weil man eine andere Sichtweise bekommen hat: Was mich früher genervt hat, sehe ich heute anders, darum berührt es mich nicht mehr oder auf eine ganz andere Weise, z.B. Mitgefühl statt Zorn.

Benson:

Danke.

So wie ich verstanden habe, das Leid ist nicht was wirklich geschieht, sondern die Gedanken daran. Wie im Video: ich hätte gerne bessere Würstchen.

Natürlich bin ich nicht erleuchtet - das war nur ein Witz.
Ich wollte nur den grundlegenden Stein der Lehre verstehen.

Wenn du keine Leiden kennst als die körperlichen, wie Zahnschmerz oder so, dann ist das super !
Dann bleib so, wie du bist.
Es sei denn, du möchtest tiefer in dich hineinschauen und erfahren, dass auch da kein Leiden ist, sondern Licht, Leichtigkeit und Lebendigkeit.
Das "Problem" mit der Lehre ist, dass sie wohl oft zu wörtlich genommen wird.
Wir leiden ? Nein ! Wir erleben das tägliche Dasein in all seinen Facetten. Und ......... das Leben ist schön !

Der grundlegende Stein der Lehre ? = Sei bei Dir in allen Situationen. Horche auf deinen Körper mit all seinen Sinnen.
Spüre dich selber ........ !
Denn du bist der Mittelpunkt deines Daseins, allerdings verknüpft mit Menschen.

Oft kommt es mir vor, dass die Lehre eher in Richtung geht, dass sie negative Tendenzen aufzeigt, wie all die Tendenzen, die in Richunng un-gute Emotionen gehen, anstatt zu sagen, dass wir gute und verständige und herzvolle Menschen sind, was ich übrigens tagtäglich erlebe, wenn auch Menschen eben nicht immer im Licht stehen, sondern ihr Licht eher vor sich hertragen und versuchen, es zu erreichen.
Ich weiss z.B., dass es zig Möglichkeiten gibt, wenn da Irritationen sind, diese auf heilsame und ändernde Weise zu erfahren und dann zu ändern.
Vieles geht über die eigene Körpererfahrung. Mal spüren, wo es zieht, wo das Gute grade geschieht. Wo ich mich am wohlsten in Mir fühle. Und das kann ja durchaus ins eigene Licht hineinführen.

Ohne der Lehre ihre Daseinsberechtigung absprechen zu wollen, find ich es (sehr) gefährlich, sich nur auf einem einzigen Gleis zu bewegen.
Wie alle Wege nicht nur nach Rom, sondern überall hinführen, gibt es mehr als nur die Lehre Buddhas, die helfen kann, zu sich selber zu finden. Den Kern der eigenen Person. Das Innerste .. meinen eigenen Schatz, den ich dann voller Freude mit Menschen teilen möchte.

Benson:

So wie ich verstanden habe, das Leid ist nicht was wirklich geschieht, sondern die Gedanken daran. Wie im Video: ich hätte gerne bessere Würstchen.

Wenn du mal ins Krankenhaus kommst, dann solltest du diesen Witz mal dem Arzt erzählen.
Das Leiden (insbesondere wenn man auch noch die falschen Dinge tut) hast du noch nicht verstanden.

accinca:

Benson:

So wie ich verstanden habe, das Leid ist nicht was wirklich geschieht, sondern die Gedanken daran. Wie im Video: ich hätte gerne bessere Würstchen.

Wenn du mal ins Krankenhaus kommst, dann solltest du diesen Witz mal dem Arzt erzählen.
Das Leiden (insbesondere wenn man auch noch die falschen Dinge tut) hast du noch nicht verstanden.

ach accinca ..
Mit dem vorschlaghammer ?
Was soll das, was du da schreibst ?
Leiden hat nichts mit "falschen Dingen tun" zu tun. Wenn da überhaupt "leiden" ist (abgesehen von den körperlichen Gebrechen).
Es ist nur unser unzulänglicher Umgang mit den Dingen, die uns so oder so sein lassen.

Das Leben ist schön .. wir haben es eine Weile .. und was geschieht, können wir durchaus in die eigenen Hände nehmen.
.

Jon:

ach accinca .. Mit dem vorschlaghammer ?
Was soll das, was du da schreibst ?
Leiden hat nichts mit "falschen Dingen tun" zu tun.
Wenn da überhaupt "leiden" ist (abgesehen von den körperlichen Gebrechen).
Es ist nur unser unzulänglicher Umgang mit den Dingen, die uns so oder so sein lassen.
Das Leben ist schön .. wir haben es eine Weile .. und was geschieht, können wir
durchaus in die eigenen Hände nehmen.

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Kannst du durchaus so sehen wenn es aber um die Lehre des Buddha geht,
kenne ich keine Stelle in der der Buddha sagt "Das Leben ist schön usw.
Schon gar nicht wenn es um die durch die fünf Sinne vermittelte Befriedigung geht.
Und das sage ich in dem Wissen das der normale Mensch ganz ohne die Freude durch
die fünf Sinne nicht zurecht kommt. Aber deswegen gibt es ja die Vorübungen.
Daher heißt es ja in der Lehre:

Zitat

"'Unbefriedigend sind die Begierden, voller Leiden, voller Qualen, das Elend überwiegt': wenn der heilige Jünger, Mahānamo, diesen Satz der Wahrheit gemäß mit vollkommener Weisheit erkannt hat, aber er findet außer den Begierden, außer dem Schlechten keine Glückseligkeit und nichts Besseres, so tanzt er eben immer noch um die Begierden herum.

Sobald aber, Mahānamo, der heilige Jünger den Satz 'Unbefriedigend sind die Begierden, voller Leiden, voller Qualen, das Elend überwiegt' der Wahrheit gemäß mit vollkommener Weisheit erkannt hat, und er findet außer den Begierden, außer dem Schlechten Glückseligkeit und Besseres, so tanzt er nicht mehr um die Begierden herum.

"Auch ich, Mahānamo, hatte schon vor der vollen Erwachung, als unvollkommen Erwachter, Erwachung erst Erringender den Satz 'Unbefriedigend sind die Begierden, voller Leiden, voller Qualen, das Elend überwiegt' der Wahrheit gemäß mit vollkommener Weisheit erkannt, doch außer den Begierden, außer dem Schlechten fand ich keine Glückseligkeit und nichts Besseres, und so gewahrte ich denn, dass ich eben immer noch um die Begierden herumtanzte.

Sobald ich aber, Mahānamo, den Satz 'Unbefriedigend sind die Begierden, voller Leiden, voller Qualen, das Elend überwiegt' der Wahrheit gemäß mit vollkommener Weisheit erkannt und außer den Begierden, außer dem Schlechten Glückseligkeit gefunden hatte und Besseres, da gewahrte ich, dass ich nicht mehr um die Begierden herumtanzte.

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Jon:

Leiden hat nichts mit "falschen Dingen tun" zu tun. Wenn da überhaupt "leiden" ist (abgesehen von den körperlichen Gebrechen). Es ist nur unser unzulänglicher Umgang mit den Dingen, die uns so oder so sein lassen.

Das ist doch Unsinn oder? Wieviel Menschen leiden denn an seelischen
Störungen eben wegen der erlebten körperlichen Leiden? Sei es durch
Unglücke oder Kriege oder Krankheit oder Verwandte oder oder?
"unzulänglichen Umgang mit den Dingen" ist ein weiter Begriff wer
geht denn mit den Dingen so unzulänglich um: der der nicht anders kann!
Und wer ist das; Die Lebewesen die dem Leiden unterworfen sind nämlich
alle normalen Wesen.

Jon:

Leiden hat nichts mit "falschen Dingen tun" zu tun. Wenn da überhaupt "leiden" ist (abgesehen von den körperlichen Gebrechen).
Es ist nur unser unzulänglicher Umgang mit den Dingen, die uns so oder so sein lassen.

Das Leben ist schön .. wir haben es eine Weile ..

Hallo Jon,
du hast geschrieben, dass man gute Dinge mit anderen teilen kann. Wieso hilft dieser (christlicher) Vorsatz nicht in Alepo oder in anderen Kriegsgebieten, die in Folge der Einmischung unserer Gesellschaft (mit vielen guten Vorsätzen) in Angelegeheiten anderer Staaten enststanden ist? Wieso ist die Welt für so viele Menschen überhaupt nicht schön, und wie kann sie für uns schön sein, wenn so viele andere täglich gewaltsam oder auch nicht gewaltsam sterben (was für viele nicht schön ist), verhungern oder psychisch leiden? Macht man da auf "Strauß" mit dem Kopf im Sand und wiederholt trotzdem sein Gutes-Leben-Mantra? Manche der Opfer haben vielleicht gar kein Bedürfnis, sich auf vor sich getragene Lichter zu konzentrieren, sie hätten gerne weiter gelebt, ihre Gliedmaßen oder ihre Kinder nicht verloren. Die "Dinge", die uns "so oder so" werden ließen so dass Kriege, Armut und andere Leiden sich in der Welt ausbreiten konnten, sollten untersucht werden, nicht wahr, und es sollte vielleicht mal angestrebt werden, dass nicht nur diejenigen, die gerade mit keinen Schicksalschlägen oder ungünstigen Lebensbedingungen zu kämpfen haben, sondern dass alle glücklich sind. Wirklich leidfrei kann jemand, der Probleme anderer verdrängt, sicher nicht sein. So ein Mensch leidet nur an etwas anderem als die Betroffenen - an seinem eigenen Egoismus und seinen Folgen, u. a. der gefühlten Isolation.

Zitat

Ich weiss z.B., dass es zig Möglichkeiten gibt, wenn da Irritationen sind, diese auf heilsame und ändernde Weise zu erfahren und dann zu ändern.

Wenn du die ersten Erfolge mit deiner persönlichen Lehre eingefahren hast, lass es mich bitte wissen. Die andere Lehre existiert seit Jahrtausenden und hat im asiatischen Raum sowie allen Ländern der Welt viele Menschen verändern können. Ich denke in diesem Fall hängt die Messlatte ziemlich hoch, so dass man sie allein anhand der eigenen Ansicht kaum überwinden kann.

Zitat

Ohne der Lehre ihre Daseinsberechtigung absprechen zu wollen, find ich es (sehr) gefährlich, sich nur auf einem einzigen Gleis zu bewegen.

Demnach ist auch für dich nicht alles eitel Sonnenschein, sondern du kämpfst mit dem Problem, dass es die Lehre gibt. Glückliche Menschen können i. d. R. mit Meinungsverschiedenheiten sowie der Vielfalt der Wege, die du selbst gepriesen hast, gut umgehen - ohne Angst.

Gruß, Yofi

Hallo Yofi

Ich schrieb:Ohne der Lehre ihre Daseinsberechtigung absprechen zu wollen, find ich es (sehr) gefährlich, sich nur auf einem einzigen Gleis zu bewegen.

Nein.. ich kämpfe nicht mit dem Problem, dass es die Lehre gibt ... es gibt viele Lehren ... und in der Essenz gleichen sie sich Alle.
Ich sag mal so, dass mir die Beschäftigung mit der Lehre "Spass" gemacht hat, jedoch bringt sie mich nicht mehr weiter.
Allerdings das mit dem einen Gleis und nur den einen Zug zu benutzen, führt einfach zur Eingleisigkeit und "Engstirnigkeit". Die Beschäftigung mit nur einem Thema im Allgemeinen, macht doch eher kurzsichtig bezüglich anderer ebenso stichhaltiger Standpunkte..oder?

Das Leben ist schön ............... das sage ich auch noch, wenn es mir nicht gut geht. Ich staune ja dann selber, dass ich das ehrlich meine.
Das Leben ist schön, weil es bunt, vielfältig, abwechslungsreich ist.
Es ist kein Mantra, denn wäre es Eines, dann wäre es nur Einreden, einreden, sich überzeugen von ........, anstatt das Leben als Solches anzunehmen (auch wenn oft die Berge erdrückend sind, die Wände vor denen ich stehen kann und nicht weiterweiss) und es schön zu finden. Ich meine nicht Genuss etc ...., wobei der auch nicht schlimm ist, wenn er zu mir, zu meinem eigenen Umgang mit dem Sein passt.
Wir haben einen Schatz in uns, ein riesiges Potential, wie der Dalai Lama sagt, einen Ozean an Wissen und mit diesem Hintergrund im Denken und dem Ahnen davon, dass dieser Schatz ans Licht gebracht werden kann, kann Ich nur sagen, dass das Leben schön ist.
Das mit den Kriegen, Hungersnöten etc .. gab es schon immer und wenn die Menschen es nicht endlich schaffen, sich auf ein höheres geistiges Niveau zu schwingen, wird es in vielen Gebieten auf Erden auch weiterhin so gehen.
Leider liegt es nicht in meinen Möglichkeitsbereichen, in Machtverhältnisse einzugreifen, die in Kriege investieren.
.
.

Benson:

Hallo,

Ich habe eine Frage bezüglich der Ersten Wahrheit. Alles ist Leiden, aber ich leide nicht. Ich bin ganz glücklich mit meinem Leben.
Ich habe gelesen, dass ich leide aber nicht weiss davon. Ich kann diesen Argument nicht akzeptieren. Der einzige Kriterium fürs Leiden ist meine Wahrnehmung. Wenn ich mich glücklich fühle, dann bin ich glücklich.

Natürlich habe ich manchmal kleine Schwierigkeiten z. b. Zahnweh. Aber das ist doch nicht das Leiden, das gemeint ist.

Bin ich bereits erleuchtet?

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würdest Du diese Frage stellen, wenn Du es wärst?

Jon:

Ich schrieb:Ohne der Lehre ihre Daseinsberechtigung absprechen zu wollen, find ich es (sehr) gefährlich, sich nur auf einem einzigen Gleis zu bewegen.

Wenn Menschen - ganz allgemein - in ihren eigenen Problemen versinken, sind sie blind und taub für alles andere, und es gibt Durststrecken, die geht man allein, da gebe ich dir Recht. Niemand kann etwas dazu beisteuern wenn das Aufarbeiten der eigenen Geschichte ansteht. Das ist ein wichtiger Schritt, und ich denke darum geht es meistens wenn man noch Zweifel daran hegt, dass nichts, was uns umgibt, eine reale Gültigkeit haben kann.

Jon:

Wir haben einen Schatz in uns, ein riesiges Potential, wie der Dalai Lama sagt, einen Ozean an Wissen und mit diesem Hintergrund im Denken und dem Ahnen davon, dass dieser Schatz ans Licht gebracht werden kann, kann Ich nur sagen, dass das Leben schön ist.

Gut gesagt, Respekt. Und das Leben kann ein Tor zur Unendlichkeit sein insofern man diese noch schöner findet und alle Zweifel überwindet.

Grüße, Yofi

Hallo,
Der Begriff Leiden läßt sich grundsätzlich in zwei Bereiche aufteilen: Körperliche und Seelische Leiden.
Leiden entstehen aus der Materie, aus der sich der menschliche Körper zusammensetzt und sich
ständig verändert: " Die objektiven Änderungen der Materie werden subjektiv als Leiden empfunden",Sariputto.
Solange der Mensch existiert leidet er in verschieden ausgeprägten Formen des Leidens.
Sinn der Lehre Gotamo Buddhos ist es, das Leiden abzuschaffen, indem man nicht mehr Wiedergeboren wird. Die Lehre Gotamo Buddhos ist keine kleine gelbe Glückspille und das Ausführen der
Lehre kein Kinderspiel.

sakko