Der anthropogene Klimawandel- ein Thema auch für Buddhisten?
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Eine bunte Blumenwiese finde ich auch viel schöner als einen "ordentlich gemähten Rasen" - leider ist es ja immer noch so, dass der "Normalbürger" letzteren bevorzugt und auch noch die Nachbarn überwacht ob diese regelmäßig gemäht haben. Da haben oftmals selbst Gänseblümchen und Butterblumen kaum eine Chance... -
Freeman reloaded:
Ah, ok, dann sollte ich wohl im Klimathread noch um einiges deutlicher machen, dass die Hauptverantwortung für den Klimawandel bei den Eliten, den Grosskonzernen liegt. Allerdings hatte ich dort zB mit folgendem Link eindeutig darauf hingewiesen.Ich denke ganz anders als du. Für mich sind wir alle Teil einer grossen Wirtschaftmaschine, die den Planeten ruiniert. Die Wirtschaft ist ein riesiges Gebilde, voller Maschinen, Menschen, Städte, Förderanlagen, Märkten, Fangflotten und Müllbergen. In der wir als Verbraucher, Käufer und Produzenten rettungslos mit drinhängen. So lange das Gute das Schlechte überwog freute man sich stolz über all das Wirtschaftswachstum, aber sobald die Nachteile drohen die Lebensgrundlage zu unterwandern, will man sich rauswinden und auf jemand anderen zeigen. Die Amrikaner schicken sich an, auf Mexikaner und Chinesen zu zeigen, Europa zeigt nach Amerika und alle fühlen sie sich winselnd als "gutes, ausgebeutetes Volk" das von Eliten manipuliert und fehlgeleitet wurde. Insofern von der Maschinerie immer weniger profiteren, ist es ja nicht ganz und gar falsch.
Aber wenn man es verabsolutiert, wird es zu einem Mittel, um sich reinzuwaschen. Man sagt sich, dass es ja nicht unsere Autos waren, die das C02 aufgestossen haben (obwohl das ja der Fall ist) und auch ihre Fahrer sind nicht schuld und auch all die Millionen angestellten in den Autokonzernen, sondern eine "kleine Elite" soll schuld sein. Und besonders gerne hätte man es , wenn dieses Elite nicht zum eigenen Land gehört sondern wo ganz wo anders ist. So zu denken ist verführerisch, weil man damit das Problem weggeschoben hat.
Gerade Deutschland lebt vom Export und ganz viele Menschen sind bei Grosskonzernen und ihren Zulieferern beschäftigt. Wir sind nicht Ausgebeutete sondern Teil der Ausbeutungsmaschinerie. Das jetzt rein kleinen Eliten anhängen zu wollen, wäre doch ein Davonlaufen vor unserer Schuld und unserer Verantwortung.
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Freeman reloaded:
Aber die Hauptverantwortung liegt nunmal bei der fossilen Industrie, die Jahrzehntelang systematische Desinformation hinsichtlich des Klimawandels betrieben hat und einfach immer weiter auf fossile Energie setzt, bis auf den heutigen Tag.
In dem Buch "Carbon Democracy: Political Power in the Age of Oil" von Timothy Mitchell wird gezeigt, wie eng die Beziehung zwischen fossilen Rohstoffen und dem Aufstieg des Westen von Anfang an war. Auf einmal hatte man über die Kohle so viel Energie, dass man dafür vorher ganz England mit Bäumen hätte beplanzen müssen. Und innerhalb einiger Jahre hatte man so viel an Energie, dass man dafür 2, 4, 8 England gebraucht hätte, was ganz viel neue Möglichkeiten eröffnete ( Mitchell folgt hier Kenneth Pomeranz "The Great Divergence: China, Europe, and the Making of the Modern World Economy") Die Kohle war die grosser "Ermöglicherin der Industriegesellschaft" eine Funktion in der sie später vom Öl abgelöst wurde.
Die Idee die "fossile Industrie" als eine Industrie unter vielen zu sehen, greift deswegen zu kurz. Sie ist der Schmierstoff unserer Träume und das was die Industriegesellschaft möglich gemacht hat. All das freigewordene C02 hat als Öl Motoren und, Kolben bewegt, Dinge angetrieben, ist uns Plaste Und Elaste geworden, hat uns hierhin und dorthin bewegt. Hat als Plastikradio Popukultur geträllt, lag als Kondom mit uns im Bett, hat uns als Kerosin in den Urlaub geflogen, hat uns die Horizonte einer unerschöpflichen Zukunft vorgegaukelt.
Und dabei natürlich die Vorräte erschöpft, die Atmospäre vergiftet usw. Was man aber spätestens seit dem Club of Rome Bericht "Grenzen des Wachstums" von 1973 hätte wissen müssen. Aber es ist wirklich so, dass Öl eine so fundamentale Rolle für die Wirtschaft hatte, dass man es einfach hätte ersetzten können.
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Void, ich kann nur nochmal wiederholen:
Die fossile Industrie hat jahrzehntelang wider besseren Wissens und aus nackter Profitgier die dringendst notwendige Energiewende durch systematische Desinformation und auch massive Drohungen (sog an Leib und Leben) gegen Klimawissenschaftler verhindert. Hier nochmal Informationen dazu:
https://www.smokeandfumes.org/
Auf der verlinkten Website findest Du interne Dokumente der fossilen Industrie, die das kriminelle Verhalten der fossilen Industrie EINDEUTIG belegen
Hier diese Thematik nochmal aus Sicht der Wissenschaft:
Falls Du weitere Belege möchtest, sag bitte Bescheid.
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Freeman reloaded:
Die fossile Industrie hat jahrzehntelang wider besseren Wissens und aus nackter Profitgier die dringendst notwendige Energiewende durch systematische Desinformation und auch massive Drohungen (sog an Leib und Leben) gegen Klimawissenschaftler verhindert.
Ja, das bestreite ich doch gar nicht. Ich finde nur, dass diese Schuldzuweisung dazu benutzt werden kann, alle anderen reinzuwaschen.
Es ist villeicht wie bei den Drogen. Es gibt den Drogenhändler, aber es gibt dann natürlich den Käufer, der nicht von seiner Sucht loskommt, die Frau die ihn deckt, die Kinder die in der Schule nichts sagen dürfen usw - die ganze Misere halt.
Und da ist es für so einen Süchtigen natürlich wichtig, in so einer Selbsthilfegruppe mal eizugestehn, dass er süchtig ist und deswegen auch zweifelhaftes Zeug gemacht hat. Statt das Problem nur bei dem Lügenbold von Drogenhändler zu suchen.
Aber ne Selbsthilfreguppe für ölsüchtige Wirtschaftssysteme gibt es natürlich nicht.
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void:Freeman reloaded:
Die fossile Industrie hat jahrzehntelang wider besseren Wissens und aus nackter Profitgier die dringendst notwendige Energiewende durch systematische Desinformation und auch massive Drohungen (sog an Leib und Leben) gegen Klimawissenschaftler verhindert.
Ja, das bestreite ich doch gar nicht. Ich finde nur, dass diese Schuldzuweisung dazu benutzt werden kann, alle anderen reinzuwaschen.
Void, wir haben doch hier in diesem Thread ausreichend dargelegt, welche Verantwortung jeder Einzelne hat und was er tun kann, um eben dieser Verantwortung gerecht zu werden. Wenn dann noch irgendjemand meint, er müsse sein eigenes Karma komplett auf die fossile Industrie abwälzen und genüsslich in seinen SUV steigen, dann kann ich ihm auch nicht helfen.
void:Es ist villeicht wie bei den Drogen. Es gibt den Drogenhändler, aber es gibt dann natürlich den Käufer, der nicht von seiner Sucht loskommt, die Frau die ihn deckt, die Kinder die in der Schule nichts sagen dürfen usw - die ganze Misere halt.
Und da ist es für so einen Süchtigen natürlich wichtig, in so einer Selbsthilfegruppe mal eizugestehn, dass er süchtig ist und deswegen auch zweifelhaftes Zeug gemacht hat. Statt das Problem nur bei dem Lügenbold von Drogenhändler zu suchen.
Da stimme ich Dir vollkommen zu, es ist sicher bequemer, die eigene Verantwortung zu verdrängen. Dann muss man halt irgendwann in der nahen Zukunft durch böse Schmerzen lernen.
void:Aber ne Selbsthilfreguppe für ölsüchtige Wirtschaftssysteme gibt es natürlich nicht.
Hehe, doch, die gibt es, diese "Selbsthilfegruppe" nennt sich JUSTIZ:
https://insideclimatenews.org/tags/exxon-road-not-taken
https://www.law360.com/compani…obil-corporation/articles
https://business-humanrights.o…xxonmobil-lawsuit-re-aceh
Ich hoffe, dort, vor Gericht, werden ExxonMobil et al lernen, was genau Ecocide und Homocide bedeuten (das sind ua die Anklagepunkte).
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Freeman reloaded:
Auch die Flüchtlingsströme, die zZt nach Europa drängen, werden somit immer weiter anwachsen und nicht nachlassen.
Na und ?
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Sunu:Freeman reloaded:
Auch die Flüchtlingsströme, die zZt nach Europa drängen, werden somit immer weiter anwachsen und nicht nachlassen.
Na und ?
Du magst zZt noch fragen "Na und?". Andere sind da offenbar weniger gelassen. Mal sehen, wer noch gelassen sein wird, wenn die Flüchtlingszahlen in die zig und hunderte Millionen gehen. Nordafrika trocknet komplett aus.
Findest Du Deinen Kommentar nicht evt ein wenig ignorant? Genau diese "Na und"- Haltung ist immerhin Hauptursache für die globale Klimakrise.
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Sunu:Freeman reloaded:
Auch die Flüchtlingsströme, die zZt nach Europa drängen, werden somit immer weiter anwachsen und nicht nachlassen.
Na und ?
" 18.11.2016 - In dieser Woche sind damit bereits 340 Flüchtlinge im Mittelmeer ertrunken, im ganzen Jahr mehr als 4200, 700 mehr als letztes Jahr..."
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Freeman reloaded:Sunu:
Na und ?
Du magst zZt noch fragen "Na und?". Andere sind da offenbar weniger gelassen. Mal sehen, wer noch gelassen sein wird, wenn die Flüchtlingszahlen in die zig und hunderte Millionen gehen. Nordafrika trocknet komplett aus.
Findest Du Deinen Kommentar nicht evt ein wenig ignorant? Genau diese "Na und"- Haltung ist immerhin Hauptursache für die globale Klimakrise.
Womit ich ein Problem habe,ist, dass jetzt selbst schon Umweltaktivisten nicht mehr davor zurückschrecken auf Kosten der Flüchtlinge Propaganda zu machen....
Ausserdem haben wir es Jahrzehntelang geschafft Öl über Pipelines aus der Wüste hierher zu schaffen...umgedreht sollte es also auch kein Problem sein Wasser nach Nordafrika zu transportieren....Wenn man das wirklich wollte....
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Sunu:Alles anzeigenFreeman reloaded:
Du magst zZt noch fragen "Na und?". Andere sind da offenbar weniger gelassen. Mal sehen, wer noch gelassen sein wird, wenn die Flüchtlingszahlen in die zig und hunderte Millionen gehen. Nordafrika trocknet komplett aus.
Findest Du Deinen Kommentar nicht evt ein wenig ignorant? Genau diese "Na und"- Haltung ist immerhin Hauptursache für die globale Klimakrise.
Womit ich ein Problem habe,ist, dass jetzt selbst schon Umweltaktivisten nicht mehr davor zurückschrecken auf Kosten der Flüchtlinge Propaganda zu machen....
Ausserdem haben wir es Jahrzehntelang geschafft Öl über Pipelines aus der Wüste hierher zu schaffen...umgedreht sollte es also auch kein Problem darstellen Wasser zu transportieren....Wenn man das wirklich wollte....
Lieber Sunu, betrachtest Du die Meldung bzw das amerikanische Militär, das in dem von mir verlinkten Artikel vor einer globalen Flüchtlingskrise unvorstellbaren Ausmasses warnt, wirklich als "Propaganda von Umweltaktivisten"?
Und glaubst Du wirklich, dass es möglich sei, ausreichend Wasser von Europa nach Nordafrika zu transportieren ?! Wir werden sehr bald genug eigene Wasserprobleme in Europa haben, in Spanien, Italien, Portugal, Griechenland kann man das jetzt schon beobachten.
Erst sagst Du "Na und?", dann verbreitest Du Verschwörungstheorien über angebliche "Propaganda von Umweltaktivisten". Diese Deine Haltung offenbart schonmal zwei satte Ursachen für die globale Klimakrise. Und zum unguten Schluss schlägst Du hanebüchene, absolut unrealistische Lösungen hinsichtlich der Dürre- bzw Wasserkrise in Nordafrika vor. Das wäre die dritte satte Ursache für die globale Klimakrise:
Ein fatales Vertrauen in technologische Lösungen, die fernab jeder Realität sind.
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Sunu:
Womit ich ein Problem habe,ist, dass jetzt selbst schon Umweltaktivisten nicht mehr davor zurückschrecken auf Kosten der Flüchtlinge Propaganda zu machen....
Ich verstehe dich so, dass dein Problem ist, dass die von Freeman zitierten Texte, bei einem die leicht ganz ähnliche Ängste aufkommen lassen ("Millionen werden komen und us überschwemmen!") wie sie auch die Rechte immer bringen, um unsere Empathie herabzusetzten. Und in einem auch das Bedürfnis aufkommen lassen, man müsse sich gegen die Klimaflüchtlinge mit hohen Mauern schützten.
Auch die Sicht der Militärs, die ja hauptsächlich ein Sicherheitsproblem des Westens ansprechen und gar nicht aus der Opferperspektive heraus denken, ist ja problematisch.
Das Bild ist schief: So als mache ich durch meine Unachtsamkeit den Garten des Nachbarn unbewohnbar und jammere dann darüber, dass er ein Zelt in meinem Vorgarten aufstellt. Wo es ja, wenn der Nachbar einen vernünftigen Anwalt hätte, eher ich wäre der sich da Gedanken machen müsste, wo er jetzt wohnen soll.
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Was auch immer da angeblich schief ist, die FAKTEN sind eindeutig.
Ich habe übrigens rein garnichts gegen die Flüchtlinge, die zu uns kommen. Ganz im Gegenteil:
Mögen sie kommen, die armen, mit schwerem Leid geschlagenen Menschen. Und sie werden kommen, immer mehr. Und ich habe absolut nichts dagegen, ich liebe kulturelle Vielfalt
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Zitat
Lieber Sunu, betrachtest Du die Meldung bzw das amerikanische Militär, das in dem von mir verlinkten Artikel vor einer globalen Flüchtlingskrise unvorstellbaren Ausmasses warnt, wirklich als "Propaganda von Umweltaktivisten"?Nee, aber die schrecken scheinbar nicht mehr davor zurück, diese Nachrichten für ihre Propaganda zu nutzen...Das traurige ist ja, dass sie sich damit auf das Niveau von Trump,Le Pen, AFD und Konsorten begeben..... Nach dem Motto: " wir werden von Nordafrikanischen Stämmen überrannt und Schuld ist der Klimawandel....
Jo...das Wasser verdampft ins All...und ist dann für immer verschwunden..... Neee...
Es gibt Wege, aber die werden kosten ...Was man jetzt tun kann, sollte getan werden...und wir werden uns einschränken müssen....Die Krümmel die vom Teller fallen reichen da nicht mehr aus.... Na und ? Das meine ich...
Man setzt auf das falsche Pferd, wenn man weiter auf die Gier der Menschen setzt, indem man die "Flüchtlingskriese" auspackt nach dem Motto " wenn ihr nicht sofort die Heizung um 2 Grad zurückdreht...dann nehmen sie euch alles weg und überrennen euch"..... -
Sunu:Alles anzeigenZitat
Lieber Sunu, betrachtest Du die Meldung bzw das amerikanische Militär, das in dem von mir verlinkten Artikel vor einer globalen Flüchtlingskrise unvorstellbaren Ausmasses warnt, wirklich als "Propaganda von Umweltaktivisten"?Nee, aber die schrecken scheinbar nicht mehr davor zurück diese Nachrichten für ihre Propaganda zu nutzen...Das traurige ist ja, dass sie sich damit auf das Niveau von Trump,Le Pen, AFD und Konsorten begeben..... Nach dem Motto: " wir werden von Nordafrikanischen Stämmen überrannt und Schuld ist der Klimawandel....
Jo...das Wasser verdampft ins All...und ist dann für immer verschwunden..... Neee...
Es gibt Wege, aber die werden kosten ...Was man jetzt tun kann, sollte getan werden...und wir werden uns einschränken müssen....Die Krümmel die vom Teller fallen reichen da nicht mehr aus.... Na und ? Das meine ich...
Man setzt auf das falsche Pferd, wenn man weiter auf die Gier der Menschen setzt, indem man die "Flüchtlingskriese" auspackt nach dem Motto " wenn ihr nicht sofort die Heizung um 2 Grad zurückdreht...dann nehmen sie euch alles weg und überrennen euch".....Nee nee, die AfD und die gesamte rechte Bagage LEUGNET den anhtropogenen Klimawandel, die tun alles, um in der öffentlichen Debatte um die Klimaerhitzung Desinformation zu verbreiten, schade, dass Dir das offenbar entgangen ist
:" Kopf->Tisch: Die AfD ist eine Klimawandel-Leugner-Partei, jetzt auch offiziell (Nachtrag: 2.9.16)"
http://scienceblogs.de/plazebo…imawandel-leugner-partei/
Übrigens, die Heizung um 2° runterzuschrauben allein wird uns absolut NICHT mehr HELFEN
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void:Alles anzeigenSunu:
Womit ich ein Problem habe,ist, dass jetzt selbst schon Umweltaktivisten nicht mehr davor zurückschrecken auf Kosten der Flüchtlinge Propaganda zu machen....
Ich verstehe dich so, dass dein Problem ist, dass die von Freeman zitierten Texte, bei einem die leicht ganz ähnliche Ängste aufkommen lassen ("Millionen werden komen und us überschwemmen!") wie sie auch die Rechte immer bringen, um unsere Empathie herabzusetzten. Und in einem auch das Bedürfnis aufkommen lassen, man müsse sich gegen die Klimaflüchtlinge mit hohen Mauern schützten.
Auch die Sicht der Militärs, die ja hauptsächlich ein Sicherheitsproblem des Westens ansprechen und gar nicht aus der Opferperspektive heraus denken, ist ja problematisch.
Das Bild ist schief: So als mache ich durch meine Unachtsamkeit den Garten des Nachbarn unbewohnbar und jammere dann darüber, dass er ein Zelt in meinem Vorgarten aufstellt. Wo es ja, wenn der Nachbar einen vernünftigen Anwalt hätte, eher ich wäre der sich da Gedanken machen müsste, wo er jetzt wohnen soll.
Ja...genau...dieses Schuld und Sühne Apocalypsedenken...Das steht uns im weg.... Man muss achtgeben, dass so etwas nicht zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird.. Warum das Ganze also ?
Nur um später mit erhobenen Zeigefinger da stehen zu können..." Seht ihr, ich habe es euch ja schon immer gesagt" ? -
Sunu:Alles anzeigenvoid:
Ich verstehe dich so, dass dein Problem ist, dass die von Freeman zitierten Texte, bei einem die leicht ganz ähnliche Ängste aufkommen lassen ("Millionen werden komen und us überschwemmen!") wie sie auch die Rechte immer bringen, um unsere Empathie herabzusetzten. Und in einem auch das Bedürfnis aufkommen lassen, man müsse sich gegen die Klimaflüchtlinge mit hohen Mauern schützten.
Auch die Sicht der Militärs, die ja hauptsächlich ein Sicherheitsproblem des Westens ansprechen und gar nicht aus der Opferperspektive heraus denken, ist ja problematisch.
Das Bild ist schief: So als mache ich durch meine Unachtsamkeit den Garten des Nachbarn unbewohnbar und jammere dann darüber, dass er ein Zelt in meinem Vorgarten aufstellt. Wo es ja, wenn der Nachbar einen vernünftigen Anwalt hätte, eher ich wäre der sich da Gedanken machen müsste, wo er jetzt wohnen soll.
Ja...genau...dieses Schuld und Sühne Apocalypsedenken...Das steht uns im weg.... Man muss achtgeben, dass so etwas nicht zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird.. Warum das Ganze also ?
Nur um später mit erhobenen Zeigefinger da stehen zu können..." Seht ihr, ich habe es euch ja schon immer gesagt" ?Lieber Sunu, ich bin kein PFAFFE. Mir persönlich geht es um Fakten, um Naturgesetze, um Kausalität, um die Tatsache, dass Taten Folgen haben. Naturgesetze kennen kein Erbarmen, keine Diskussion, Naturgesetze wirken einfach nur und das ist sehr gut so
Ich bringe hier nur Fakten, erhobene Zeigefinger kratzen mich nicht im Geringsten. Erhobene Zeigefinger spielen im Dschungel des Lebens schlicht keine Rolle, da geht es nur ums nackte Überleben und wer diese Naturgesetze im darwinschen Überlebenskampf missachtet, der zahlt halt den Preis für diese Ignoranz. So einfach ist das. Ich betrachte das schlicht und entspannt als Ursache-Wirkungs-Prinzip. -
Darwin ist Schnee von Gestern
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Sunu:
Darwin ist Schnee von Gestern
Wenn Du das so betrachtest^^
Allerdings:
Der Überlebenskampf im Dschungel des Lebens ist todsicher kein Schnee von Gestern
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Ich bin Dir übrigens sehr dankbar für all Dein kritisches Nachfragen, lieber Sunu, denn das hilft ungemein, diesen Thread hier lebendig zu halten
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Freeman reloaded:
Ich bin Dir übrigens sehr dankbar für all Dein kritisches Nachfragen, lieber Sunu, denn das hilft ungemein, diesen Thread hier lebendig zu halten
Meine Kritik soll Anregung zum nachdenken sein...Für mich in erster Linie...D.h. manchmal denke ich einfach laut.. Gut wenn du das nicht als Kritik an Deine Person verstehst... Dann habe ich das angemessen kommuniziert. Es ist ja nicht so, dass mir das Thema total wurscht wäre.
