jianwang:
Wenn man an Verbessern denkt, will man doch ein neues, "verbessertes Ich" erzeugen. Oder?
Es ist besser kein Ich anzustreben oder aufrecht zu erhalten. Nun liegt das aber in der Natur, macht die ganze Existenz aus. Daher muss erst durschaut werden wie das zustande kommt, dass es Leid verursacht und warum, und diese Einsicht muss stärker werden als der Trieb. Der Buddha soll nach dem Erwachen ja gesagt haben: "Durchschaut ist der Hauserbauer".
Lucky:Unser aller Intention ist insgeheim ein Streben nach Zufriedenheit. Deswegen muss der Weg ein Ziel in der Zukunft haben, sonst würde sich NIEMAND zur Mediation hinsetzten.
ja, so muss es zwangsläufig anfangen, aber im Zen will man diese Motivation nicht behalten, sondern darüber hinaus gehen und ich nehme mal an, dass es im PK auch Hinweise darauf gibt, dass sich die Motivation verändern sollte. Dahinter steckt die Idee (die meiner Erfahrung nach durch aus Sinn macht), dass jeder Wunsch, der in die Zukunft gerichtet ist aus dem Ego resultiert und solange man ihm folgt kann man das Ego auch nicht los lassen und bleibt "getrieben".
Natürlich spielt bei dieser Motivationsänderung auch die Selbsterkenntnis eine große Rolle, wie mukti es gerade beschrieben hat. Das geschieht im Zen eben beim Sitzen und nicht einmalig, sondern immer wieder.
Man kann immer wieder im Hier-Und-Jetzt ankommen und merken, dass nichts fehlt, selbst wenn eine Sekunde später wieder Vieles zu fehlen scheint - trotzdem weiß man, dass es außerhalb des gegenwärtigen Augenblicks nichts zu suchen gibt, selbst wenn man sich gerade unzufrieden fühlt. Man kannen lernen, mitten in der Unzufriedenheit zufrieden zu sein.
Das Jetzt sehe ich auch als immer Ichgebunden. Ist ja immer in Relation und damit dualistisch.
Ich meine der Wunsch befreit zu sein lässt ja eh mit der Zeit nach, wenn man dasselbe Prinzip mit allen anderen Ich-bezogenheiten wahrnimmt. (Sind doch alle gleich, zumindest sollten sie gleichwertig sein?) Soweit ich verschiedene Meditationsformen verstehe, scheint es bei allen so zu sein, dass dieser Ich-Impuls von selbst irgendwann verschwindet. Das ist nichts zenspezifisches.
Ich meine auch wie mukti es sollte von jedem Ich losgelassen werden, egal ob egoistisch oder nicht. Das ist doch sehr tricky und subtil finde ich. Wünsche haben etc ist dagegen leichter zu erkennen.
Der achtfache Pfad ist (Pranja, etc) ist ja auch in der Meditation enthalten, ohne dass man gezielt danach gräbt. Ich gehe hier von formloser Meditation aus (nicht DogenZazen)
Erkennen der Gewichtigkeit der Gedanken und damit der Rede, des Schreibens z.B.
Nur im Sitzen zu praktizieren reicht meiner Meinung nach bei Weitem nicht aus. Das ist zumindest nicht allgemeingültig. Am besten man praktiziert den ganzen Tag. Aber auch das gilt nicht für jedermann.
cinnamon:Nur im Sitzen zu praktizieren reicht meiner Meinung nach bei Weitem nicht aus. Das ist zumindest nicht allgemeingültig. Am besten man praktiziert den ganzen Tag. Aber auch das gilt nicht für jedermann.
Da Du eine andere Schule praktizierst nehme ich Dir Deine Unkenntnis vom Zen-Weg nicht übel. 
Es ist def. mehr als "nur im Sitzen praktizieren".
Doch da "beginnt" es.
Genau es gibt verschiedene Wege oder Arten. Wobei mir keine Meditation bekannt ist, wo dieses "Wünschen" mehr oder weniger ist. Das hängt ja vom "Ich" ab und nicht von der Form.
jianwang:Jederzeit "Jetzt" sein ist imho das Schwierigste, oder?
Und das, obwohl es sich doch nur um eine virtuelle Größe handelt
zwischen erlebten jetzt sein und gedachtem jetzt sein.
Der virtuell ist beides.
@accina
Das zweitere, gedachte, ist imho kein wirkliches Jetzt, da die Gedanken zu langsam dafür sind.
Hi,
ich habe eure Beiträge gelesen und frage mich immer noch warum so kompliziert?
Es gibt den Achtfachen Weg und die dabei auftretenden Bewußtseinsveränderungen werden bei Neumann als Freiungen bezeichnet. Die achte Stufe ist die Auflösung der Wahrnehmbarkeit, was auch die Auflösung des Bewusstsein impliziert.
kesakambalo:Hi,
ich habe eure Beiträge gelesen und frage mich immer noch warum so kompliziert?
Es gibt den Achtfachen Weg und die dabei auftretenden Bewußtseinsveränderungen werden bei Neumann als Freiungen bezeichnet. Die achte Stufe ist die Auflösung der Wahrnehmbarkeit, was auch die Auflösung des Bewusstsein impliziert.
Vielen Dank für die Information.
jianwang:@accina
Das zweitere, gedachte, ist imho kein wirkliches Jetzt, da die Gedanken zu langsam dafür sind.
Dann wäre das gedachte "Jetzt sein" in dem gedacht wird
nicht in Gedanken wo anderes zu sein noch irrealer
als das gewöhnlich empfundene jetzt sein.
antelatis:Na ja, vielleicht muss man sich ja entscheiden, man kann halt nicht immer alles haben. Entweder sich auf das Leben konzentrieren, oder daran glauben, dass das Leben eine Illusion ist, die man überwinden muss, um Nirvana erreichen zu können.
Muss man das?
Das Leben ist da... das Leben überwindet sich mit dem Leben. Ob es bis dahin eine Illusion ist... wie wichtig ist diese Annahme und hat sie eine Bedeutung für das Leben? Wenn Leid existiert, wieso sollte Leid nicht reduziert werden, unabhängig davon ob das Leben eine Illusion ist oder nicht?
Ich habe es nie so empfunden, dass ich mich entscheiden muss. Wenn ich etwas Nicht weiß, oder von Etwas nichts weiß, dann ist da Nichts, was ich annehmen müsse (eben auch nicht, dass da Nichts wäre). Ich muss mir eigentlich nur eingestehen, dass ich etwas auch nicht Wissen muss. Wenn ich dann später zu einer Sache Wissen bekomme, dann ergibt sich automatisch, dass ich nicht mehr sagen kann, nichts mehr zu wissen. Zumindest vordergründig. Später wird man das anders sehen
accinca:jianwang:@accina
Das zweitere, gedachte, ist imho kein wirkliches Jetzt, da die Gedanken zu langsam dafür sind.
Dann wäre das gedachte "Jetzt sein" in dem gedacht wird
nicht in Gedanken wo anderes zu sein noch irrealer
als das gewöhnlich empfundene jetzt sein.
Könntest Du bitte Dein "Verquirltes" so formulieren, das es auch Anderen verständlich ist?
ZitatEs gebe, sagte er, vier Wege: den mühsamen Weg verbunden mit langsamer Durchschauung, den mühsamen Weg verbunden mit schneller Durchschauung, den mühelosen Weg verbunden mit langsamer Durchschauung und den mühelosen Weg verbunden mit schneller Durchschauung, und er fragte, auf welchem dieser vier Wege Sāriputta zum Nirvana gelangt sei. "Mühelos und mit schneller Durchschauung", erwiderte Sāriputta (A IV, 168)
accinca:Weltreisender:Wenn Leid existiert, wieso sollte Leid nicht reduziert werden, unabhängig davon ob das Leben eine Illusion ist oder nicht?
Normalerweise ... sind.
Immer wieder diese selben irrlichtigen Bilder.
Was wäre denn Glück ohne Pecht?
Was wäre denn Illusion ohne Realität?
Wo ist denn das Gute ohne das Böse?
Spacy:Wo ist denn das Gute ohne das Böse?
Da kann das Gute aber von Glück sagen das es das Böse gibt.
Oder sage doch gleich das Böse ist das Gute.
Oder gut und böse gibt es nicht, wurde abgeschafft.
Erinnert mich schwer an Zenismus alles auf den Kopf
zu stellen. Vielleicht hat es aber auch was mit dem
Politik in Deutschland zu tun?
accinca:Alles anzeigenSpacy:Wo ist denn das Gute ohne das Böse?
Da kann das Gute aber von Glück sagen das es das Böse gibt.
Oder sage doch gleich das Böse ist das Gute.
Oder gut und böse gibt es nicht, wurde abgeschafft.
Erinnert mich schwer an Zenismus alles auf den Kopf
zu stellen. Vielleicht hat es aber auch was mit dem
Politik in Deutschland zu tun?
Um die Irrelevanz zu verstehen, muss man sich daneben stellen (können).
Hi,
da gibt es die Erkenntnisse,dass: Der zur Auflösung der Leiden führende Weg ist der achtfache Weg. Das Ziel ist die Bewusstseinsveränderungen bis hin zur Auflösung der Wahrnehmbarkeit. Dahinter gibt es noch mehr, das mit aber jeder mit sich selbst ausmachen ob er ohne Anleitung, weitermachen will.
kesakambalo:Hi,
Hi
kesakambalo:
Erkenntnis? Woher? Für mich gibt es einen einfachen Weg zu Auflösung des Leidens 
kesakambalo:Das Ziel ist die Bewusstseinsveränderungen bis hin zur Auflösung der Wahrnehmbarkeit.
Das könnte dir so passen, mir in meinem Bewußtsein rumzufuschen.
kesakambalo:Dahinter gibt es noch mehr, das mit aber jeder mit sich selbst ausmachen ob er ohne Anleitung, weitermachen will.
Das mit den Heilsversprechen sollte langsam ein alter Hut sein. Oder weißt du was neues?
accinca:Alles anzeigenZitatWo ist denn das Gute ohne das Böse?
Da kann das Gute aber von Glück sagen das es das Böse gibt.
Oder sage doch gleich das Böse ist das Gute.
Oder gut und böse gibt es nicht, wurde abgeschafft.
Erinnert mich schwer an Zenismus alles auf den Kopf
zu stellen. Vielleicht hat es aber auch was mit der
Politik in Deutschland zu tun?
Richtig ist es das Gute nicht vom Bösen abhängig zu
machen noch umgekehrt das Böse vom Guten.
Gut und Böse haben nämlich ganz andere Ursachen.
In Wahrheit ist nämlich Gier, Haß und Verblendung
die Ursache für das Böse und deren Reduzierung das Gute.
Eben wie es der Buddha auch lehrte.
Gut und Böse beziehen sich auch auf das Leiden.
Wenn es kein Leiden geben würde, könnte es auch kein Böse geben.
Und wenn es keinen Weg aus dem Leiden, zu weniger Leiden gäbe,
dann gäbe es auch kein Gutes. So sind die Abhängigkeiten. Und
keineswegs ist das Gute durch das Böse bedingt oder das Gute
durch das Böse. Das hat der Buddha auch nie gelehrt.
ZitatAlles anzeigen121. Das Böse achte nicht gering:
"Darüber bin ich längst hinaus"-
Ein Tropfen nach dem anderen
Füllt schließlich doch denWasserkrug,
Voll wird des Toren Sinn und Herz,
Allmählich sammelnd Böses an.
122. Das Gute achte nicht gering:
"Darüber bin ich längst hinaus"-
Ein Tropfen nach dem anderen
Füllt schließlich doch den Wasserkrug,
Voll wird des Weisen Sinn und Herz,
Allmählich sammelt Gutes an.
Ellviral:Gedanken: Eigentlich sind Gutes und Böses Leiden. Beide können zu "Darüber bin ich längst hinaus." das weiß ich doch schon längst, verführen. Gut und Böse ohne Ego-Verlangen angewendet kann Leiden mindern.
Das, was du Leid nennst, ist nur ein Potenzialunterschied zwischen dem Wort "gut" und "böse".
Vergiss diese Worte, dann existiert kein Leid mehr.
Spacy:Ellviral:Gedanken: Eigentlich sind Gutes und Böses Leiden. Beide können zu "Darüber bin ich längst hinaus." das weiß ich doch schon längst, verführen. Gut und Böse ohne Ego-Verlangen angewendet kann Leiden mindern.
Das, was du Leid nennst, ist nur ein Potenzialunterschied zwischen dem Wort "gut" und "böse".
Vergiss diese Worte, dann existiert kein Leid mehr.
Das ist mir klar, mein Ego sagt empört, Schwätzer.
Ellviral:Spacy:
Das, was du Leid nennst, ist nur ein Potenzialunterschied zwischen dem Wort "gut" und "böse".
Vergiss diese Worte, dann existiert kein Leid mehr.Das ist mir klar, mein Ego sagt empört, Schwätzer.
Schwätzer? Stimmt! ... Wobei...
Der Ausgleich der Potentiale ist eine Sache, die ein gerüttelt Maß an Vergessenheit abverlangt.
