Tja, void, was soll ich dazu noch schreiben - vielleicht eines noch - 
falls Du auch mal schweben solltest, verrätst es mir?
Übersinnliche Wahrnehmung durch zazen möglich?
- Sanshin
- Unerledigt
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Es kann für manche Menschen auch sehr belastend sein, übersinnliche Fähigkeiten zu haben. Z.B. wenn jemand Vorahnungen hat, bevor andere Menschen sterben.
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Liebe Schneelöwin,
ja, einige Dinge können auftreten, nein, es hat keinerlei Bedeutung. Mein Lehrer nannte dies "Abfallprodukte intensiver Praxis", und zudem komme eben alles auf die eigene Sicht der Dinge an. In seiner Jugend sei "so etwas" in jedem Dorf des alten Tibet so normal gewesen, wie hier, im Westen, die Tatsache, dass es in fast jedem Haushalt einen Fernseher gibt, der es ermöglicht, jeden Abend Neues aus allen Winkeln der Welt zu erfahren. Das findet eben hier niemand bemerkenswert, ... Sein wichtigster Rat, (ich wiederhole es gewiss zum X-ten Mal): damit umzugehen lernen, verinnerlichen, dass es nichts Besonderes ist, keinen Stolz entwickeln, nicht damit hausieren gehen.
LG mkha'
Aber eine Frage hätte ich dann doch noch. (Die braucht aber heute keine Beantwortung mehr, da ich jetzt dringend in die Falle muß)
Wenn ich nun keinerlei Dinge beim meditieren bemerke ist das ebenso in Ordnung? oder ein Hinweis, dass die Praxis nicht intensiv genug ist.
Vielleicht könntest Du mir noch irgendwann Deine Einschätzung dazu verraten, liebe mkha
Danke und Gute Nacht
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Die Hoffnung auf Übersinnliches ist wohl eine Nebenwirkung einer entzauberten Welt, die als sinnentleert wahrgenommen wird. Und wo dann das Geheimnis, das Ehrfurchtgebietende und Staunenswerte fehlt. Weswegen dann Leute meinen, dem Drögen und Sinnlosen dadurch Paroli bieten, indem sie dem Unerklärliche und Magischen nachspüren.
Lieber Void,
das ist nun wirklich eine Unterstellung. Ich hatte viele übersinnliche Wahrnehmungen. Das ist lange her. Das habe ich schon oft erzählt. Aber meinen, dem Drögen und Sinnlosen dadurch Paroli zu bieten, das stimmt wohl nicht. Ganz im Gegenteil, es ist zunächst sogar eher erschreckend. Und da es selten Menschen gibt, die damit umgehen können, fühlt sich der Erlebende ziemlich alleine. Manch einer hat sogar Angst, verrückt zu werden. Und das ist auch ziemlich nahe daran. Vor allem wenn Andere, scheinbar Gutmeinende, auch noch darauf hinweisen, dass vielleicht ein Psychiater aufgesucht werden sollte.
Auch wenn ich weiter oben anders argumentierte, so bin ich doch bis heute - auch nach fast 30 Jahren - davon überzeugt, dass es keine Hirngespinste waren. Denn auch meine Mitmenschen nahmen Außergewöhnliches an mir wahr, selbst mein nüchterner, realistischer Chef.
Für meinen Clown möchte ich mich entschuldigen. Mein Motiv war, dem Threaderöffner nicht allzu viel Hoffnung zu machen in diesem Forum. Meine Erfahrung ist eben, dass diese Erfahrungen nicht das Ziel der Lehre sind, sondern "Abfallprodukte" auf dem Weg, die nur davon abhalten, weiterzugehen. Aber sie sind sehr faszinierend. Eine Falle von Mara eben.
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Kommen übersinnliche Wahrnehmungen durch Zazen und andere Buddhistische Meditationsmethoden vor?
Dir, lieber Sanshin, möchte ich noch mitteilen, dass ich diese übersinnlichen Wahrnehmungen schon hatte, bevor ich überhaupt von Meditation wusste, sogar oder vielleicht natürlicherweise auch in der Kindheit und Jugend. Sie sind m.E. kein Ergebnis von Meditation, sondern wohl eher eine Art Veranlagung. Genau so wie jemand gar nicht erst Meditation erlernen muss, weil er/sie sich schon immer in die Stille zurückziehen kann.
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Das Gehirn macht viele lustige Dinge die man übernatürlich nennen könnte, im Grunde ist unser Gehirn sehr geschickt darin sich selbst zu täuschen.
Lg
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Sie sind m.E. kein Ergebnis von Meditation, ...
Anmerkung, da offenbar missverständlich ausgedrückt: Mit "Praxis" meinte mein Lehrer übrigens nicht Meditation expressis verbis, sondern das, was für Tibeter "normales Alltagsleben" war - das "völlig normale Leben des Dharma im Alltag" ... LG mkha'
OT:
Gibst du einen aus zum 3333ten Post @mkha' ?
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Buddha hat nicht gelehrt, aussergewóhnliche Zustände zu kultivieren, aber an nichts festzuhalten...auch wenns langweilig klingt aber Buddhismus ist eigentlich sehr bodenständig und nüchtern. Es geht darum die vier edlen Wahrheiten zu verstehen, nicht nur intellektuell, und Dukkha zu überwinden. Auch wenn wir gern etwas mehr Special-Effects in unserer Praxis hätten...
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Sein wichtigster Rat, (ich wiederhole es gewiss zum X-ten Mal): damit umzugehen lernen, verinnerlichen, dass es nichts Besonderes ist, keinen Stolz entwickeln, nicht damit hausieren gehen.
Wie soll man das machen, damit umgehen lernen? Darf man sich dazu mit anderen Menschen austauschen darüber? Dazu muss man seine Erlebnisse aber schildern wie hier das mit dem orangenen Fahrrad. Ich hoffe mal, das wird nicht als hausieren gehen aus Stolz angesehen wenn es im Rahmen einer Frage kommt? Also deutlich wird, dass der Mensch lernen möchte, damit umzugehen.
Es ist ja einfach so wie mit allen anderen Erlebnissen auch: Man muss erst mal erzählen bevor einem jemand einen Rat geben kann wie man damit umgehen könnte.
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Freund, erkennst du nicht diesen stillen Menschen des Weges, der Erwachen erlangt hat und Grübeln wie Gehabe aufgegeben hat?
Er legt weder Illusionen ab noch sucht er weiter nach der Wahrheit.
Die wahre Natur unserer Unwissenheit ist keine andere als unsere Buddha-Natur.
Unser leerer und illusionärer Körper ist der Dharma-Körper.
Wenn wir zum Dharma-Körper erwachen, gibt es nichts mehr.
Unsere eigene ursprüngliche Natur ist der wahre und immanente Buddha.
Die Wolken der fünf skandha treiben vergeblich hierhin und dort hin.
Die Blasen der drei Gifte entstehen und zerplatzen, leer.
(1 Vers Shôdôka Lied des Erwachens.
Lass die vier Elemente hinter dir, behalte nichts zurück. Im Frieden des Nirwana esse und trinke, wie es dir beliebt. Alle Phänomene sind vergänglich, alles ist leer.
Solcher Art ist das große und vollständige Erwachen Buddhas.
(6 vers Shôdôka)
Lg
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Der Weg ist alles was einem begegnet. Jede Erfahrung zählt, warum verdrängen was ans Licht will?
Mit diesen "Dingen" den Wahrsage Wegen aus allen möglich Menschenwelten hab ich viel Jahre verfolgt. Ausgekundschaftet und erforscht, angewendet. Ich konnte die sogenannten Übersinnlichen Dinge, ich renn immer noch durch Wände anstatt mich an den Wänden festzuhalten.
Ergebnis: Es machte meine Sinne und die Verarbeitung von Wahrnehmungen sehr effektiv. Hab es dann wieder eingeschränkt, das Bekanntgeben, weil ich erfahren habe das Menschen nicht gerne erkennen das ich sie durchschaue und weiß was sie denken. Das "magische" zeigt sich weil ich die Ganzen Menschen sehe, Kleidung, Gestik, Mimik, Sprachton, Wortwahl, Wünsche, Wollen. Manchmal stimmen all diese Dinge sogar mit dem was sie sagen überein, das nennt ich dann authentisch.
Buddha brachte mich von diesem Trip runter dem des: ich weiß genau was Du tun wirst. Eigentlich war es Thích Nhất Hạnh der mir diesen Buddha Satz gebracht hat:
Vergangenes ist nicht mehr,
Zukünftiges ist noch nicht,
Morgen kommt der Tod,
Wie willst Du mit ihm handeln?
Da ist ein Fehler drin! "Morgen" kommt der Tod.
Zukünftiges ist noch nicht, der Tod kommt immer jetzt in dem Sprach- und Gedankenlosesten Tausendstel Moment.
Die magischen Fähigkeiten sind nur nützlich für die, die andere Menschen beherrschen wollen. Ein wenig Geschichte und Du kannst erkennen wohin diese geglaubten magischen Fähigkeiten führen.
Die allermeisten dieser Heiligen, Helden, Despoten, wurden umgebracht oder weggesperrt.
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Buddha hat nicht gelehrt, aussergewóhnliche Zustände zu kultivieren
Schauen wir doch einmal ...
Alles anzeigenUnd der Erhabene sprach:
„Vor meiner vollen Erleuchtung, ihr Mönche, als ich noch nicht völlig erleuchtet, erst ein Anwärter auf Erleuchtung (bodisatta) war, da nahm ich wohl einen Lichtglanz wahr, aber keine Gestalten bemerkte ich. Da kam mir, ihr Mönche, der Gedanke: ‚Wenn ich doch ebenso wie ich den Lichtglanz wahrnehme, auch die Gestalten bemerken könnte, so würde mein Erkenntnisblick noch lauterer sein!‘ Während ich nun in der Folgezeit unermüdlich, eifrig und entschlossen weilte, nahm ich dann sowohl den Lichtglanz wahr als auch bemerkte ich die Gestalten, nicht aber weilte, sprach und unterhielt ich mich mit jenen Himmelswesen...
„Da kam mir, o Mönche, der Gedanke: ‚Wenn ich doch... auch wüßte, auf Grund welchen Wirkens jene Himmelswesen von hier abgeschieden, dort wiedererschienen waren, wovon sie sich nähren, welch Glück und Leid sie empfinden, wie alt sie werden und wie lange sie leben, so würde mein Erkenntnisblick noch lauterer sein!‘ Während ich nun in der Folgezeit unermüdlich, eifrig und entschlossen weilte, nahm ich den Lichtglanz wahr, bemerkte die Gestalten, weilte, sprach und unterhielt mich mit jenen Himmelswesen; wußte, ob sie zu dieser oder jener Gruppe von Himmelswesen gehören; wußte, auf Grund welchen Wirkens sie von hier abgeschieden und dort wiedererschienen waren, wovon sie sich nähren, welch Glück und Leid sie empfinden, wie alt sie werden und wie lange sie leben, sowie auch, ob ich schon früher einmal mit ihnen zusammen gelebt hatte oder nicht.
Solange in mir, o Mönche, dieser achtfache göttliche Erkenntnisblick noch nicht völlig geläutert war, da war ich nicht gewiß, ob ich in der Welt mit ihren guten und bösen Geistern und ihren Brahma-Göttern, der Schar von Asketen und Priestern, Würdenträgern und anderen Menschenwesen die unübertroffene, höchste Erleuchtung gewonnen hatte. Sobald aber, ihr Mönche, dieser achtfache göttliche Erkenntnisblick in mir völlig lauter war, da war ich gewiß, daß ich in dieser Welt die unübertroffene höchste Erleuchtung gewonnen hatte. Und das Wissen und die Erkenntnis stieg in mir auf: „Unerschütterlich ist meine Gemütserlösung. Dies war meine letzte Geburt. Kein neues Dasein mehr steht mir bevor.“
... wohl wahr, sehr bodenständig, sehr nüchtern.
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Danke old man pamokkha
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scheint wohl die Neumann-Übersetzung zu sein? Ich konnte noch keine Leuchtwesen, Geister und Himmelsgestalten wahrnehmen..aber ich bin ja auch kein Buddha. Demnach könnte ich ja auch an die Schöpfungsgeschichte und die Schlange mit dem Baum der Erkenntnis glauben..als wortwörtliches Dogma...
Ich halte nicht an Glauben fest, solange bis ich es erlebt habe...
Und ich schrieb vom Kultivieren (FESTHALTEN) solcher Zustände. Bisher habe ich derartige aussergewöhnliche Zustände gehen lassen...
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scheint wohl die Neumann-Übersetzung zu sein?
Nein, vom ehrwürdigen Nyanatiloka (siehe Angaben im Link).
Ich konnte noch keine Leuchtwesen, Geister und Himmelsgestalten wahrnehmen.. Bisher habe ich derartige aussergewöhnliche Zustände gehen lassen
Verstehe ich jetzt nicht. Was sind denn diese außergewöhnlichen Zustände, da es Leuchtwesen ja nicht sind?
Und ich schrieb vom Kultivieren (FESTHALTEN)
Ich habe noch nie gehört, dass man 'Kultivieren' als 'Festhalten' versteht.
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Worttrennung: kul|ti|vie|ren
BEDEUTUNGSÜBERSICHT
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Zitat
Sobald aber, ihr Mönche, dieser achtfache göttliche Erkenntnisblick in mir völlig lauter war, da war ich gewiß, daß ich in dieser Welt die unübertroffene höchste Erleuchtung gewonnen hatte. Und das Wissen und die Erkenntnis stieg in mir auf: „Unerschütterlich ist meine Gemütserlösung. Dies war meine letzte Geburt. Kein neues Dasein mehr steht mir bevor.“
Er hat in Dieser Welt die volle Erkenntnis erreicht und die Gemütserlösung erreicht die das Wissen enthält das er nicht wieder geboren wird, weder in dieser noch in irgendeiner Welt. Hier in dieser Welt hat er die Gemütserlösung erreicht nicht wieder geboren zu werden.
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Lieber Void,
das ist nun wirklich eine Unterstellung. Ich hatte viele übersinnliche Wahrnehmungen. Das ist lange her. Das habe ich schon oft erzählt. Aber meinen, dem Drögen und Sinnlosen dadurch Paroli zu bieten, das stimmt wohl nicht. Ganz im Gegenteil, es ist zunächst sogar eher erschreckend. Und da es selten Menschen gibt, die damit umgehen können, fühlt sich der Erlebende ziemlich alleine. Manch einer hat sogar Angst, verrückt zu werden. Und das ist auch ziemlich nahe daran. Vor allem wenn Andere, scheinbar Gutmeinende, auch noch darauf hinweisen, dass vielleicht ein Psychiater aufgesucht werden sollte.
Auch wenn ich weiter oben anders argumentierte, so bin ich doch bis heute - auch nach fast 30 Jahren - davon überzeugt, dass es keine Hirngespinste waren. Denn auch meine Mitmenschen nahmen Außergewöhnliches an mir wahr, selbst mein nüchterner, realistischer Chef.
Da hast du etwas anderes gelesen, als ich geschrieben habe. Mir ging es darum, dass die Motivation vieler Leute sich mit Übersinnliches zu beschäftigen, eine romantische und eskapistische Motivation ist. Und ich kritisierte diese Motivation.
Ein Wahrnehmung die sich vom Normalen abhebt ist etwas was man eben nicht romantisieren sollte. Eben weil es - wie du richtig sagst - nicht mal etwas Angehmes sein muss, sondern eine Last und eine Verantwortung. Ich stelle es mir schrecklich vor, so ein Prophetin wie Kassandra zu sein, die eine Ahnung der Zukunft hat, aber auf die niemand hört und die wie durch eine Mauer von ihren Mitmenschen abgeschnitten ist. Da sehe ich nichts besonders romantisches drin.
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Das Eine (oder Wenige), was mir von Glenn Wallis gefällt, ist dies hier:
Wallis, Glenn (2009): Bhavana: A guide to classical Buddhist meditation, S. 6:
The Sanskrit word bhavana is commonly translated into English as “meditation.” But that’s too fancy. It really just means “bringing into being,” or even more simply, "cultivation." A farmer performs bhavana when he prepares the soil, plants seed, and protects and nourishes the seedling. When the sun shines, when rain falls, and when the temperature remains just so, that, too, helps to nurture the seed. Cultivated in this fashion, the seed becomes a beautiful, vibrant, and health-giving plant. This is bhavana.Bhavana. I imagine that when Gotama, the Buddha, chose this word to talk about meditation, he had in mind the ubiquitous farms and fields of his native India. Unlike our words “meditation” or “contemplation,” Gotama’s term is musty, rich, and verdant. It smells of the earth. The commonness of his chosen term suggests naturalness, everydayness, ordinariness. The term also suggests hope: no matter how fallow it has become, or damaged it may be, a field can always be cultivated — endlessly enhanced, enriched, developed — to produce a favorable and nourishing Harvest. (Übersetzung)
Kein Bauer kultiviert sein Land, um seine Pflanzen dann festzuhalten.
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Aus meiner Erfahrung mit "Zen" kann ich sagen das Zazen nicht dazu geeignet und auch nicht dazu gedacht ist sogenannte "überdinliche" wahrnehmungen zu erlangen.
Ganz im Gegenteil.
M.E ist der Weg des Zen ein Weg die Wirklichkeit ohne Verblendung (z.B übersinnliche Wahrnehmung) wahrzunehmen, die Welt so zu sehen wie sie wirklich ist, vollkommen im immerwährenden Jetzt.
Was bezweckst du bzw. welchen Vorteil erhoffst du dir mit den "übersinnlichen" Wahrnehmungen?
Lg
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ich denke, wir reden da an einander vorbei, pamokkha.
Es geht mir nur darum, nicht spezifische Zustände herbeizuführen, sondern alle Zustände (auch Satori) anzunehmen wie sie sind, jedenfalls ist das was ich mit Shikantaza gelernt und gelehrt bekommen habe. Keine Einmischung der Geistesgifte. Und die Kultivierung des Landes ist mMn der achtfache Pfad mit allen Aspekten inklusive Samadhi
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ich denke, wir reden da an einander vorbei, pamokkha.
Gut möglich, Missverständnisse sind der Kommunikation schließlich immanent.
Ich habe mich nur gemeldet, weil du schriebst "Buddha hat nicht gelehrt ..." und mein Buddha hat es sehr wohl. "Alle Zustände sind anzunehmen, wie sie sind" ist zum Beispiel auch eine Formulierung, die für mich im Widerspruch zum Achtpfad steht. Aber wie gesagt, dies mag eher am Geschriebenen als am Gedachtem liegen.
Schönes Wochende!
