Was ist für euch das Wesen des Buddhismus (der Religion)

Igor07:

Hi, meinst du wirklich, dass ich so wie Dinge als der Unsinn interpretiere, die man ( ich) gar nicht verstehen kann?

Danke sehr, sehr freundlich und so total zuvorkommend.

Man sollte doch nicht alles verstehen.

Ich bin der Praktiker, fast das Leben lang.

Was Du tust, weiß ich nicht. Und schon gar nicht, was Du verstehst oder nicht. Ich habe auf Deine Frage bezüglich des Posts von void geantwortet, sonst nichts.

Liebe Grüße, Aravind.

Wesentlich im Buddhismus scheint mir zu sehen dass alles was entsteht wieder vergeht und dass es deshalb Leiden bringt wenn man anhaftet. Das ist zwar nicht so schwer zu verstehen aber mit einem unruhigen Geist kann man es nicht wirklich erkennen, bzw. sehen und erfahren.

Mein Geist springt herum wie ein wilder Affe von einem Gedanken zum anderen, zu Gefühlen, Stimmungen, Sinneswahrnehmungen und Willensregungen. Wenn ich dann noch viele Quellen heranziehe wie Yoga, Advaita, Krishnamurti, Kant, Kierkegaard, Platon und was noch alles - was hat dieser und jener gesagt und wie funktionieren all diese Techniken, dann zerstreut sich mein Geist immer mehr ohne zum Wesentlichen zu kommen, zum klaren Sehen wie alles Geistige und Körperliche entsteht und vergeht, wie Begehren oder Hassen aufsteigt, wie Identifikation und das "Ich" entsteht. Das ist es aber was zum Erwachen führt und das ist im Grunde alles was ich durchschauen will.

mukti:

Mein Geist springt herum wie ein wilder Affe von einem Gedanken zum anderen, zu Gefühlen, Stimmungen, Sinneswahrnehmungen und Willensregungen. Wenn ich dann noch viele Quellen heranziehe wie Yoga, Advaita, Krishnamurti, Kant, Kierkegaard, Platon und was noch alles - was hat dieser und jener gesagt und wie funktionieren all diese Techniken, dann zerstreut sich mein Geist immer mehr ohne zum Wesentlichen zu kommen, zum klaren Sehen wie alles Geistige und Körperliche entsteht und vergeht, wie Begehren oder Hassen aufsteigt, wie Identifikation und das "Ich" entsteht. Das ist es aber was zum Erwachen führt und das ist im Grunde alles was ich durchschauen will.

Guten Morgen Mukti,

ja, das mag bei Dir so sein. Bei mir ist das nicht so. Für mich sind das Lesen verschiedener Lehrer einfach verschiedene Perspektiven, die ich entweder nur akzeptiere als solche oder die mir sogar eine Idee geben und mich öffnen.

Letztendlich hast Du natürlich Recht, wie Begehren und Hass aufsteigt und was Verblendung ist, wird nur durch Buddhas Lehre klar, zumindest war das auch bei mir so.

Alles andere war ein Weg dorthin.

Monikadie4.:

Guten Morgen Mukti,

ja, das mag bei Dir so sein. Bei mir ist das nicht so. Für mich sind das Lesen verschiedener Lehrer einfach verschiedene Perspektiven, die ich entweder nur akzeptiere als solche oder die mir sogar eine Idee geben und mich öffnen.

Letztendlich hast Du natürlich Recht, wie Begehren und Hass aufsteigt und was Verblendung ist, wird nur durch Buddhas Lehre klar, zumindest war das auch bei mir so.

Alles andere war ein Weg dorthin.

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Hallo Monika,

mehrere Perspektiven können schon den Horizont erweitern und es ist auch eine schöne Bestätigung wie zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten dieselben Wahrheiten gefunden wurden. Aber diese Entwürfe und Systeme sind ja doch auf der Ebene des Nachdenkens und Verstehens. Auch über die Lehre des Buddha gibt es viel nachzudenken aber letztlich führt doch alles zur einfachen Sicht und Praxis wo sich ein wenig die Vergänglichkeit und Loslösung offenbart. Wo eine sichere Gewissheit entsteht dass hier der Weg ist der am Ende das Denken, Fühlen und Wollen übersteigt und die Wahrheit in Wirklichkeit bewusst wird. Das im Fokus zu behalten würde mir wahrlich genügen und wüsste ich auch nur ein paar Lehrsätze die darauf hinweisen.

Igor07:

mukti .

Um es wirklich sehr klar doch abzuklären....

Ich lese sehr viel, enorm, und das Leben lang.

Aber ich Praktiziere sehr bestimmte Technik.

Also, wie die Russen es sagen, man sollte nicht das Heilige mit dem Profanen zu vermischen.

Wenn du diese ganze Lehrer, Phylosophen, Heilige.... Schriftsteller ....und so weiter nichs magst, dann du beraubst , das sei nur meine eigene Meinung ( also, entschuldige, bitte) die innere Bereicherung ( deiner Seele).

Also wenn ich H.Hesse abgöttlich mag, das hat mit meiner konkreten Praktik nichts zu tun.

Aber es macht mein Leben reicher und sinnvoller. Und nährt meine Seele. Und gibt mir die innere Kraft weiter zu leben und nichts zu verzweifeln....

LG.

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Das verstehe ich und kenne es von mir selber. Es ist nicht so dass ich andere Lehrer, Heilige und Philosophen nicht mag, ich hab mich mit vielen befasst und lese auch jetzt noch ab und zu von ihnen. Und von Hermann Hesse war ich sehr begeistert. Aber ich habe bei keinem den Ausweg gefunden und in diesem Sinn habe ich ihre Schlussfolgerungen über das Dasein verworfen. Sie bereichern, aber die Befreiung nach der ich mich im Innersten sehne finde ich bei ihnen nicht.

mukti:

Aber diese Entwürfe und Systeme sind ja doch auf der Ebene des Nachdenkens und Verstehens.

Komisch, mich habe gerade diese Gedanken und das Verstehen zu besonderen spirituellen Erfahrungen geführt, bevor ich zu Buddhas Lehre kam. Was ich durch Buddha lernte, geht in eine ganz andere Richtung. Eigentlich führte sie mich wieder in die Welt zurück. Vielleicht entsteht so eine Ganzheit.

Es gibt eben viele verschiedene Wege, um sich innerlich auf den Weg zu machen.

Monikadie4.:

Es gibt eben viele verschiedene Wege, um sich innerlich auf den Weg zu machen.

Ja und da kann halt nur jeder von sich selber sprechen, aber irgendwie trifft man dann auch auf Gemeinsames.

Igor07 fragt, "Was ist für euch das Wesen des Buddhismus".

Das Wesen der Lehre des Buddha ist, dass sie ein abhängiges Phänomen ist und deshalb unbeständig und vergänglich ist.

Für mich ist das Wesen der buddhistischen Lehre ist für mich die Erkenntnis, warum es Leiden gibt und was wir dagegen tun können.

Das alles vergänglich ist, ist ja nix Neues. Schon mein Papa sang immer: "es geht alles vorüber, es geht alles vorbei - auf einen November folgt wieder ein Mai ..."

void:

Igor07:

Hi, also liebe Leute, ich riskiere es , so klar ausdrücken, aber ich wollte eure Meinung . Ich kopiere meinen anderen Beitrag hier.

Aber ich verstehe das Wesen von der Religion und auch von Buddismus nicht buchstäblich, sondern als metaphorisch, symbolisch. Ansonsten ich verwandele das Göttliche in den Götzen...

Und nach Advaita es gibt keinen Handelnden. Gibt es keinen.

Um im Zen auch steht, wenn du so wie den lebendiigen Buddha triffst, dann töte ihn. Solllten wir es alles sbdolut buchstäblich auslegen?

Damit ich wollte hier niemaden verletzen. Was doch die lebendige buddhystische Tradition bedeutet? Der blinder Glauben , oder das Wesen egal welcher Religion man darf doch rein symbolisch betrachten?

Das ist für mich wichtig.

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Wenn man etwas "symbolisch" sieht, dann kam man das ja dazu verwenden, das was gesagt wird nicht mehr ganz so ernst nehmen zu müssen.

Es gibt ja viele die z.B in Jesus so eine Art Proto-Hippie sehen wollen. Sie reduzieren das was er sagt

auf eine auf ein "Piep-Piep-Piep Habt euch alle lieb" Version der Bergpredigt.

Während man die finsteren und die Spassbremsen-Anteile gerne ausblenden will. Wozu man sie entweder als Erfindung einer sinistren Kirche hinstellt ( die heimlich alles umgeschrieben hat) oder es eben zum Symbol erklärt. So hofft man die Ecken und Kanten - das Reden von Umkehr, Apokalypse und Hölle - abzuschmirgeln und nur den gütigen und erträglichen Jesus zu behalten -für Weihnachten, Kinder und andere feierliche Gelegenheiten.

Wahrend von Jesus relativ wenig überliefert ist, und tatsächlich viel der Interpretation und Spekulation überlassen bleibt, lehrte Buddha Shakyamuni Jahrzehnte lang und selbst wenn man viele Lehrreden für nicht 100% authentisch hält, kommt rüber, dass er unter den Religionsgründern einer ist, der viel Wert darauf legt sich klar auszudrücken und wenig im Nebulösen und Ungefähren bleiben zu lassen. Er äußert sich sogar direkt darüber wie seine Reden zu verstehen sind:

Neyyatha Sutta:

"Mönche, diese beiden verleumden den Tathagata. Welche zwei? Wer eine Rede, deren Bedeutung gefolgert werden muss, als eine Rede erklärt, deren Bedeutung bereits vollständig dargestellt wurde. Und wer eine Rede, deren Bedeutung bereits vollständig dargestellt wurde, als eine Rede erklärt, deren Bedeutung gefolgert werden muss. Diese beiden verleumden den Tathagata."

Es sind also unterschiedliche Formen des Sprachgebrauch gemeint. Einmal kann man ja etwas sehr klar und allgemeinverständlich erklären. Oder man benutzt eine Metapher - ein Bild - eine Geschichte, deren Bedeutung man folgern muss oder wo nicht gleich der Groschen fällt.

Während man letzteres als Symbol verstehen kann zu dem man sich das auf was es verweist suchen muss, sollte man das bei der ersten Art von Texten nicht tun sollte. Weil man sonst - harte Worte - den Tathagata verleumdet. Und für sowas kommt man wohl in die Hölle würde ich mutmaßen.

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Ich habe letztens ein Buch des Dalai-Lama gelesen. Dort wird Unterschieden was wörtlich genommen werden kann und was der Interpretation bedarf. Finde ich grundsätzlich keinen schlechten Ansatz.

Im übrigen etwas symbolisch zu deuten heisst keinesfalls es nicht ernst zu nehmen. Es heisst viel mehr den Kern der Sache verstanden zu haben.

Grade die Bibel ist ein gutes Beispiel dafür. Das sollte man wirklich nicht all zu wörtlich nehmen. Man lernt dabei auch mehr daraus.

Es gibt da diese Geschichte wo Jesus aus einem Brot zwei machte usw.. da jetzt an übernatürliche Fähigkeiten zu glauben schadet eventuell niemanden, hilfreich finde ich es nicht.

Letztlich geht es darum: “Wenn alle teilen, haben alle genug”. Diese Weisheit lässt sich heute sogar “wissenschaftlich” und “statistisch” “beweisen”. Nur glauben und umsetzen tun wir es nicht.

Im übrigen mag ich am Buddhismus besonders, das man nichts glauben soll was man nicht selber als wahr erkannt hat.

Ausserdem glaube ich persönlich, ja letztlich ging es Jesus um die Liebe.

Die halte auch ich für zentral.

zum Neyyatha Sutta gibt es einen Kommentar:

Der Kommentar stammt laut Buddhagosha, der ihn geschrieben hat, aus der Zeit kurz nach dem Tod des Buddha (1.Konzil). Die ursprüngliche Fassung ist verlorengegangen.

void:

Helmut:

Das Wesen der Lehre des Buddha ist, dass sie ein abhängiges Phänomen ist und deshalb unbeständig und vergänglich ist.

Meist du also, dass die Aussage "Leben ist Leiden" vergänglich ist, also dass es dann so ein Datum gibt,wo das nicht mehr gilt? Oder meinst du nur, dass die Art und Weise, wie auf bestimmte überzeitliche Wahrheiten hingewiesen wird selbst der Zeit unterworfen ist?

Die Lehre des Buddha ist ein bedingt entstandenes Phänomen und deshalb vergänglich. Deshalb wird die Lehre des Buddha irgendwann den Menschen nicht mehr zur Verfügung stehen.

Ich finde es schon erstaunlich, dass auch hier auf dem Forum gesagt wird, der Buddha habe gelehrt, dass Leben Leiden sei, obwohl dies im Widerspruch zu seiner ersten Lehrrede steht. Ich bezweifle , dass es überzeitliche Wahrheiten gibt, denn dann wären sie ja von der Zeit unabhängig. Das erfahren von Leid in samsarischen Existenzen findet ja in einem bestimmten Zeitraum statt, aber es gibt ja auch nicht-samsarische Existenzen, das Nirvana. Zur Zeit des Nirvana kann man Leben nicht mehr mit Leiden gleichsetzen

Natürlich ist es auch richtig zu sagen, wie Monika es tut, dass das Wesen der buddhistischen Lehre in der Erkenntnis des Leidens und seiner Überwindung besteht.

Helmut:

Ich bezweifle , dass es überzeitliche Wahrheiten gibt, denn dann wären sie ja von der Zeit unabhängig.

Es gibt keine Zeit an sich, dswg kann sie auch keine Bedingung für iwas sein. Eine universelle, immer gültige Lehre hat aber Buddha eben gelehrt. Da ändert dein Zweifel auch nichts dran.

Lieber Igor, es tut mir Leid das du unter solchen Dingen Leiden musst. Wahrscheinlich wird auch einiges bleiben bis zu deinem Tod. Letztlich ein neuer Anfang. Ich glaube aber du bist auf einem sehr guten Weg viele unnötige zusätzliche Leiden zu vermeiden. Ständig im Krieg zu sein mit seinem Umfeld ist manchmal schlimmer als irgendwelche körperliche Gebrechen. Ich hoffe du kannst zumindest deine Depression etwas abmildern!

Ich habe lange unter vielen Umständen gelitten. Heute nicht mehr. Ich war persönlich sehr überrascht, dass dies überhaupt möglich ist. Heute bin ich Dankbar für alles. Wenn es nicht so läuft wie ich möchte sehe ich das als Möglichkeit zu lernen. Ich nehme mich nicht mehr zu ernst. Denk daran du bist nicht deine Gedanken..

Ich habe das Gefühl das wird schon gut bei dir.

Lieber Igor,

ich verstehe, was Du meinst. Aber das Thema ist viel zu schwierig als das wir da alle auf einen Nenner kommen.

Sei einfach froh und dankbar, dass Du schon so viel über die Lehre und viele andere Lehren erfahren konntest. Es geht um inneren Frieden - jedenfalls für mich. Und den findest Du nur, wenn Du Dich in Gelassenheit übst. Durch diesen Frieden finden auch unsere Nächsten Frieden.

Für mich persönlich ist Leben auch Leiden, aber der Buddha selbst hat das so nicht ausgedrückt.

Ich wäre froh, wenn ich irgendwann - wenn mein Mann nicht mehr lebt - einfach morgens nicht mehr aufwache. Solange er lebt, möchte ich noch an seiner Seite sein.

Andererseits bin ich sehr dankbar, dass ich weiß, wie ich jeden Tag friedvoll leben und immer noch lernen kann. Auch diesem Forum bin ich dankbar, denn es zeigt mir die verschiedenen Ansichten und Interpretationen. Da kann ich doch meinen eigenen Weg gut finden.

Ich wünsche Dir viel Kraft und Frieden.

Igor07

Ich wünsche dir auch Kraft und Ruhe und ein paar Dinge, die dir ein angenehmes Gefühl machen. Es macht mich schon auch betroffen, sowas zu lesen. Also wirklich: alles Gute!

Weist du Igor, mein Bruder hat auch sehr gelitten. Er hatte auch viele verrückte Dinge gesagt. Heute stelle ich fest so verrückt waren diese Dinge gar nicht. Meine Mutter hat sehr gelitten unter seinen Tod. Ich habe ihr gesagt mach dir keine Sorgen er ist noch da er hat bloss seine Form verändert. Es hat ihr irgendwie Kraft gegeben. Er hat wohl mehr gesehen als ich. Ich glaube er tanzt heute mit den Sternen und lächelt mir zu. Er hat immer gemeint er ist eine alte Seele vielleicht war es bloss Zeit für Ihn weiterzuziehen.