buddhismus und ur-angst

Wenn ich mir die buddhistische Leichenfeldbetrachtung vor Augen führe, konfrontiert der Buddhismus geradezu direkt mit der Urangst.

Gibt es zu den großen Fragen eigentlich schon Antworten?
Nach heutiger wissenschaftlicher Ansicht hat sich die Welt selbst sein Subjekt gebastelt RNS und DNS kopierten die Genstränge und daraus haben viele Subjekte die Welt erobert und fressen sich gegenseitig.

Wenn das Gehirn das Bewusstsein produziert, dann gibt es rein subjektiv keinen eigenen Tod denn das Bewusstsein kann nur das Erleben wahrnehmen.

Aus einem inneren Gefühl wäre es für mich aber komisch wenn nach diesem Leben alles für immer dunkel oder eben "Nicht" wäre.... naja wir werdens alles erleben oder eben nicht, mal sehn.

void:

zenbo:

muss man in anbetracht dessen die buddhistische lehre als eine art geistiger fluchtversuch deuten, um in einer unsicheren umgebung etwas sicherheit zu gewinnen? ist die anweisung , zweifelnde gedanken zu unterdrücken oder ignorieren , mit dem vermerk das es ja nur :"vergängliche gedanken sind"!, eine eigentliche beruihgungspille?

Wenn man in einer Welt der Unsicherheit und Vergänglichkeit darauf hinweist, das alles unsicher und vergänglich ist, dann bringt das deswegen Sicherheit, weil es die Fallhöhe zur Realität verringert. Warum sollte das eine Flucht sein?

Seh ich auch so, es ist genau das Gegenteil. Die meißten Menschen leben in einer dauernden Flucht und der Buddhismus zieht der Illusion von Sicherheit den Boden unter den Füssen weg und holt uns in die Realität zurück...

void:

zenbo:

muss man in anbetracht dessen die buddhistische lehre als eine art geistiger fluchtversuch deuten, um in einer unsicheren umgebung etwas sicherheit zu gewinnen? ist die anweisung , zweifelnde gedanken zu unterdrücken oder ignorieren , mit dem vermerk das es ja nur :"vergängliche gedanken sind"!, eine eigentliche beruihgungspille?

Maybe Buddha:

Seh ich auch so, es ist genau das Gegenteil. Die meißten Menschen leben in einer dauernden Flucht und der Buddhismus zieht der Illusion von Sicherheit den Boden unter den Füssen weg und holt uns in die Realität zurück...

Aber auf der anderen Seite kann doch Quietismus auch wirklich ein Fluchtversuch sein. Wenn zur Zeit ein gigantischer Ökökollaps stattfindet und die Menschheit die Lebensgrundlage zukünftiger Generationen vernichtet, dann ist das eine unagenehme und sorgenvolle Situation. Sich da um seine eigene Geistesinhalte zu kümmern und die Situation an sich abprallen zu lassen, ist doch ein Vogel-Strauss-Verhalten (Kopf in den Sand stecken). Man weicht der Realität aus und jeder Gedanke der einen beuruhigen könnte wird achtsam in den Papierkorb gezogen.

Anstatt offen für die Welt und das Leid anderer Menschen zu werden, schottet man sich in freudvollen Zuständen ab. Man meditiert selig, während draussen der Regenwald abgeholzt wird. Eine Horrorvorstellung.

Einer der Vorteile der Anattman-Lehre ist die Freheit sich komplett widersprechen zu dürfen.

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Ja aber was willste tun gegen die Regenwald abholzung? Dich an die Bäume ketten? Die abholzungsmaschinen zerstören? Das hilft doch nichts... Erstmal kann man nur auf sich selber achten und dafür sorgen das man keine Unternehmen unterstützt die mit Tropenholz Dinge herstellen oder die Abholzung unterstützen.
Das grosse Problem ist doch das viele nicht die Verbindungen sehen. Mach mal eine Umfrage wer gegen die Abholzung des Regenwald ist oder wer gegen Umweltverschmutzung ist. Die grosse Mehrheit wird sagen STOP mit Abholzung, STOP mit Umweltverschmutzung, obwohl sie selbst tief in diesen Prozess involviert sind (wenn auch unwissentlich oder aus Unachtsamkeit).
Deshalb denke ich ist das keine Vogelstrauss-Haktung (wobei der Vogelstrauss mit Sicherheit weniger zur Umweltzerstörung beiträgt als die meißten von uns ;)).

Nun die innere Ruhe / Unruhe und die äußere Ethik werden jetzt vermischt.

Nützt es verzweifelt, und depressiv zu werden während der Regenwald abgeholzt wird ? Vielleicht um für die Ordnung und dem definierten "Gutem" zu kämpfen /arbeiten

Aber kann man sich auch mit einem "seligen" ruhigen Geist der Sache annehmen ?
Im Buddhismus spielt Sittlichkeit eine Rolle aber genauso das eigene befreien des Geistes und das Ende dukkhas.

Ich würde keinem verzweifelten Menschen dazu raten: " Ja dein Leiden ist völlig berechtigt, um die Welt stehts schlecht, Trauer und Schmerz am besten den ganzen Tag, nein das ganze Leben lang"
Das andere Extrem wäre:" Es ist eh alles egal, alles Mühen ist sinnlos, am Ende kommt ein großer Komet aus dem All und es geht eh alles den Bach runter". Dem Universum ist das ganze egal nur dem subjektiven Geist der aufs überleben programmiert ist, nicht.

So what? Das Beste für Geist Körper und Umwelt finden, was man ändern kann, ändern, (= Ordnung schaffen, Sittlichkeit) was nicht änderbar ist ( Tod, Alter, Grausamkeit anderer Individuen, Vergänglichkeit, Chaos...) akzeptieren = Gleichmut
Dabei hilft Buddhismus wird er so angewand, aber stimmt man kann auch im Chaos meditieren auch wenn es änderbar ist.

zenbo:

entsprang der buddhismus aus dem bedürfniss mit der ur-angst fertigzuwerden? kann die lehre diesem bedürfniss gerecht werden? bleiben offene stellen?
oder hat sie es damit gar nichts zu tun?

was ist das verhältniss der ur-angst und der lehre?

was ist eure meinung?

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Hi robozo,

B. ist die Lehre von der Vernichtung des Leids. Angst ist ebenso Leid. Ängste versiegen (oftmals) im Lichte der rechten Erkenntnis/Schau auf das Leben. Die Förderung der rechten/konzentrierten Schau auf die Phänomene des Lebens geschieht über den Weg der Meditation.

Gruß

Hallo,

Das Abholzen der Regenwälder ist gesellschaftliches dukka, genauso, wenn wir aus Versehen Schuhe kaufen, die von Kindern in Asien hergestellt worden sind. Wir als einzelne Personen sind nicht nur mit unserem persönlichen dukka verstrickt,sondern auch mit dem gesellschaftlichem dukka/Samsara. Ich bin ein großer Sympathisant des Holismus, einer Theorie die besagt, dass alles im Kosmos miteinander verknüpft ist, d.h., wenn draußen im Kosmos irgendetwas passiert, hat es irgendwelche Auswirkungen auf der Erde, wenn wir etwas machen, hat es Auswirkungen auf das ganze Universum (Stichwort: Holon-Theorie). Der KOsmos ist ein Gewebe. Das heißt, wenn wir danach bestrebt sind, uns vom dukka zu befreien, unseren Frieden finden, dann tuen wir gutes für die ganze Erde, für den Kosmos. Viele Menschen sind verunsichert wegen der Eurokrise, Klimawandel u.a. In dieser Zeit der Unsicherheit, der großen gesellschaftlichen Probleme, gerade jetzt können wir Standfestigkeit üben, Sorgen in den Wind schlagen, achtsam sein, den Nachbarn heflen oder anderes gutes tun. Jeder Mensch will glücklich sein, friedlich sein, wenn wir dieses austrahlen, hat das Wirkungen in den ganzen Kosmos hinein (um das nachvollziehen zu können, beschäftige man sich wirklich mal mit dem Holismus). Der Dalai Lama und andere Weise haben gesagt, um gesellschaftlichen Frieden zu finden, fange man bei sich selber an. Das ist das, was wir tuen können, und wir tuen dies, wenn wir praktizieren, nicht wahr? Im Kosmos gehen wir niemals verloren, auch wenn wir sterben. Unser Karma wird weitergetragen, oder wenn wir Nirwana gewahr werden, dann haben wir sowieso keine Angst vor dem Sterben. Es sollte uns immer ein Trost sein, wir sind alle im Kosmos geborgen. Wir müssen uns keine Sorgen machen. Wir praktizieren Buddhismus....das ist doch ein schöner Weg um wenigstens ein wenig zu schreiten in diese Richtung.

Liebe Grüße
mombour

void:

Anstatt offen für die Welt und das Leid anderer Menschen zu werden, schottet man sich in freudvollen Zuständen ab. Man meditiert selig, während draussen der Regenwald abgeholzt wird. Eine Horrorvorstellung.

Werter Void,
Du weißt, daß ich Deine posts generell schätze. Aber hier widersprichst Du Dir etwas. Du sagst, die Welt ist chaotisch und wir versuchen, ihr unsere Sicht der Realität aufzuzwingen. Da gehe ich mit Dir einig.
Dann aber müssen wir auch akzeptieren, daß der Regenwald abgeholzt wird bzw. der Planet irgendwann vergeht, genau wie sonst alles Materielle, alle Phänomene. Und ob wir den Regenwald retten oder nicht, ändert nichts an der Vergänglichkeit dieser Erde.
Außerdem kann man meditieren und gleichzeitig nach Kräften ewas für leidende Menschen versuchen zu tun.
c.d.

zenbo:

dies nennt man ur-angst, sie ist triebfeder so mancher philosophie und religion.

Keine Ahnung was das sein soll. In der Lehre des Buddha kommt so was nicht vor.

zenbo:

was ist das verhältniss der ur-angst und der lehre?

was ist eure meinung?

Mein Meinung ist, dass man sich halt entscheiden muss: Philosophie oder Religion oder Nichts oder Lehre des Buddha.

Grüße
TM

TMingyur:

zenbo:

dies nennt man ur-angst, sie ist triebfeder so mancher philosophie und religion.

Keine Ahnung was das sein soll. In der Lehre des Buddha kommt so was nicht vor.

zenbo:

was ist das verhältniss der ur-angst und der lehre?

was ist eure meinung?

Mein Meinung ist, dass man sich halt entscheiden muss: Philosophie oder Religion oder Nichts oder Lehre des Buddha.

Grüße
TM

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Buddha kannte das schon. Er nannte es nicht Ur angst sondern hat es anhand verschiedener Beispiele aufgezeigt. Und sein Ratschlag war sich nicht mit sowas zu beschäftigen da es nur Unruhe mit sich bringt.

Maybe Buddha:

Buddha kannte das schon. Er nannte es nicht Ur angst sondern hat es anhand verschiedener Beispiele aufgezeigt.

Kannst mal einen sagen, was du damit meinst? Quelle?

Maybe Buddha:

Und sein Ratschlag war sich nicht mit sowas zu beschäftigen da es nur Unruhe mit sich bringt.

Also was immer für ne Angst das sein soll, die kann nur "ich"-gemacht sein.

Grüße
TM

TMingyur:

Maybe Buddha:

Buddha kannte das schon. Er nannte es nicht Ur angst sondern hat es anhand verschiedener Beispiele aufgezeigt.

Kannst mal einen sagen, was du damit meinst? Quelle?

Maybe Buddha:

Und sein Ratschlag war sich nicht mit sowas zu beschäftigen da es nur Unruhe mit sich bringt.

Also was immer für ne Angst das sein soll, die kann nur "ich"-gemacht sein.

Grüße
TM

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Na klar "Ich" gemacht, was sonst...

Naja es geht um Ängste die Menschen haben die noch an ihrem Ego hängen.

Hab jetzt nicht soviel Zeit, versuch dir morgen mal ne Quelle rauszusuchen.

Hallo.

Wenn Angst da ist, ist halt Angst da. Kein Problem.
Man kann Angst ja nicht "wegmachen".
Man kann sie aber verdrängen oder sich hineinsteigern. Beides verstärkt die Angst. Gibt ihr Energie. Kultiviert sie.
Weil jedes "für" oder "wider", jede Ablehnung und jedes Begehren eine Bewegung ist, ein egogesteuertes Machen und Kultivieren von etwas ist.
Die Angst gehört auch niemandem. Genausowenig wie der Gedanke: "meine Angst" jemandem gehört.
Sie ist einfach da. Ganz natürlich.
Kein Problem.

Liebe Grüße

Ich habe mich aufs Eingangsposting bezogen. es ging ja um die angst, die wegen ungeklärten Fragen auftauchen weil einem das Universum keine antworten darauf gibt, wie "wer bin ich" "wohin geh ich" "woher kommt die welt" etc.
Zenbo nannte "diese Fragen" Ur-angst. TM wusste nicht was das sein sollte und sagte dazu das sowas in Lehre nicht vorkommt. Dazu habe ich erwidert:
"Buddha kannte das schon. Er nannte es nicht Ur angst sondern hat es anhand verschiedener Beispiele aufgezeigt. Und sein Ratschlag war sich nicht mit sowas zu beschäftigen da es nur Unruhe mit sich bringt."

Diese Beispiele sind die Fragen "Woher komme ich"etc