Ideal und Vollkommenheit

    Grund:
    Onyx9:

    Warum quakt der Frosch ?


    Wenn ich ein Frosch wär, dann könnt ich dir nicht antworten und da ich keiner bin, kann ichs auch nicht. 8)



    nicht zu fassen,
    ein menschliches Wesen
    und Laut


    :!:

    Es ist eine wahre Schmach und Schande, daß wir Christen wie blinde Hühner umhergehen und nicht erkennen, was in uns ist und davon gar nichts wissen.
    Johannes Tauler

    Grund:
    Onyx9:

    Warum quakt der Frosch ?


    Wenn ich ein Frosch wär, dann könnt ich dir nicht antworten und da ich keiner bin, kann ichs auch nicht. 8)


    vergleich dich eher mit einem chamäleon oder nein, mit einer schnecke, die ziehen die fühler ein, wenn man sie berührt.
    berührt man sie noch ein bischen doller, dann schneckenhaus... :grinsen:

    • Offizieller Beitrag


    Ich hatte mal ein lausiges Fantasy-Buch, in dem Wesen aus der Dimension "Perv" vorkamen, die sich selbst als "Perfekte" bezeichnete, während alle anderen in allen anderen Welten sie als "Perverse" bezeichneten. Da ist echt was dran.
    Perfektion entspricht sehr dem Wunsch nach Reinheit. Irgendwie aus dem Sumpf rauszukommen und einen auf Lotus zu machen. Alles zu tun, um sich über die Realität zu erheben und sich nicht mit ihren Niederungen abgeben zu müssen.
    "Widernatürlich" aufzusteigen und für sich die Regeln ausser Kraft zu setzten, die für alle Wesen gelten. Das schrecklichste Gift, das im Buddhismus enthalten ist, ist das elitäre Denken irgwendwer können es ohne und jenseits des anderen schaffen, Befeiung zu erlangen. Man möchte mit Rosa Luxemburg rufen, dass Befreiung immer zuerst Befreiung des Andersdenkenden ist. Ohne zu wissen, was genau man damit meint. Irgendetwas jenseits von Perfektion.


    Fragt man sich auch, wie man diese natürliche Überheblichkeit gegenüber Andersdenkenden überwindet.

    Kein "Ich" - keine Probleme.

    @ Grund Lol, bist du jetzt auf einem Wu Wei Trip ? :lol:


    Nichtmal was erkennen und es gibt nichts zu tun. Dann gäbe es keinen Weg und auch keinen Sucher. Aber die Suche ist doch so voller Hoffnung ;) So vielleicht, dass man am liebsten nie ankommen möchte, ein unerreichbares Ideal, so dass es wie ein höchster unereichbarer Gott erscheint.


    Achja, ist eigentlich Nicht-Handeln wollen auch Handeln ? Wu Wu Wei oder Wei Wu Wei oder besser vielleicht nur Wu ? :lol:
    Lass es fließen ;)


    Schönen Tag Euch

    Nibbana:..Befreit von der Zuordnung durch Form, Vaccha, ist der Tathagata tief, grenzenlos, hart auszuloten, wie die See. 'Wiedererscheinen', ist nicht anwendbar. 'Nicht wiedererscheinen',ist nicht anwendbar... MN72 (http://zugangzureinsicht.org/)

    Mabuttar:

    @ Grund Lol, bist du jetzt auf einem Wu Wei Trip ? :lol:


    Nein, ich drücke nur sprachlich aus, was immer ist oder nicht ist. Eine Perfektionierung (!!!) des sprachlichen Ausdrucks ist unverkennbar. 8)


    Mabuttar:


    Nichtmal was erkennen und es gibt nichts zu tun. Dann gäbe es keinen Weg und auch keinen Sucher. Aber die Suche ist doch so voller Hoffnung ;) So vielleicht, dass man am liebsten nie ankommen möchte, ein unerreichbares Ideal, so dass es wie ein höchster unereichbarer Gott erscheint.


    Volksweisheit: Der Mensch braucht ein Ziel im Leben. 8)


    Mabuttar:


    Achja, ist eigentlich Nicht-Handeln wollen auch Handeln ? Wu Wu Wei oder Wei Wu Wei oder besser vielleicht nur Wu ? :lol:
    Lass es fließen ;)


    Keine Ahnung wovon du redest. 8)

    Onyx9:
    Grund:


    Wenn ich ein Frosch wär, dann könnt ich dir nicht antworten und da ich keiner bin, kann ichs auch nicht. 8)


    vergleich dich eher mit einem chamäleon oder nein, mit einer schnecke, die ziehen die fühler ein, wenn man sie berührt.
    berührt man sie noch ein bischen doller, dann schneckenhaus... :grinsen:


    Ich habe mich doch nicht mit einem Frosch verglichen. Was ich gesagt habe war nur: Ein Frosch quakt so wie ich schreibe. Damit will ich jedoch nicht in Abrede stellen, dass man von Fröschen viel lernen kann, viel mehr als jemals von irgend einem Menschen geschrieben wurde. Damit will ich aber auch nicht behaupten, dass man irgendwas von dem was ich schreibe lernen könnte, selbst wenn's viel weniger wäre als das was man von Fröschen lernen kann. Denn ich habe ebenso nichts zu lehren wie ein Frosch nichts zu lehren hat. 8)


    Dein Vergleich mit der Schnecke hinkt, denn ob Berührung sich ereignet, ist nicht gewiss.




    und was das "Scheckenhaus" angeht, wie verhält sich diese zur Hauslosigkeit? 8)




    Man beachte den Ausdruck "der Vollendete", der uns zum Thema des Threads zurückbringt. 8)

    Einmal editiert, zuletzt von Grund ()

    Grund:

    Dein Vergleich mit der Schnecke hinkt, denn ob Berührung sich ereignet, ist nicht gewiss.


    Nicht ganz - möglicherweise bist du ein Gastropode - Bauchfüßer - und im übrigen ereignet sich bei/in allen Lebewesen Berührung.


    Danke auch für den Hinweis auf "Der Vollendete ergeht sich nicht im Haus" - auch ein Forum ist ein "Haus". Daher ist der Name "Buddhaland" eine Irreführung.

    Und zurück zum Thema …


    Ja, ich sehe das auch so mit dem Vergöttlichen des Perfekten. Ich erfahre das als Begierde, ein Anders-Wollen.
    Ich vermute auch, dass dies ein Grund für die Grabenkämpfe ist, denn die Begierde nach dem Besitz der "vollkommenen" Lehre muss zum Kampf gegen alles führen, das dies infrage stellt.
    Deshalb auch immer die Probleme mit der "reinen Lehre" und ihren Anhängern. Der Kampf kann lauthals geführt werden, aber auch ganz subtil. Das muss jeder bei sich selbst erkennen.
    So wie ich den Buddhadharma aber verstehe, werden dort aber Begrifflichkeiten wie "rein/unrein" aufgehoben, Es gibt auch nichts Unvollkommenes mehr, weil dies einfach nur Vorstellungen sind, die der Geist produziert in seiner Produktivitätsfreude. Was aber auch so sein darf. Diese Aufhebung macht auch vor der Lehre nicht Halt, bzw. vor dem, was wir uns darunter vorstellen. Alles Produkte des Geistes, der Vergänglichkeit unterliegend und bedingt. Und wenn ich ganz tief in mich hineinhorche, ist da kein vollkommen/unvollkommen, kein Ideal …


    Das ist auch nur ein Produkt des Geistes (meines …)
    Stille …


    Liebe Grüße
    Doris - Knochensack

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Grund:

    Sammeln von "Ursachen", um eine ideale vermeintliche "Wirkung" zu erzielen oder die Vorstellungen von "Transformation" eines "Ist" zum idealen "Soll" sind typische Beispiele der Obsession mit Idealen.


    8)


    Im Buddha-Dharma finden sich beide Komponenten:


    A) Transformation, Wandel, Kultivierung
    B) Die Dinge so sehen, wie sie sind, ohne Verfälschung, Akzeptanz, die Dinge so sein lassen, wie sie sind.


    Die Metapher vom "Pfad" weist auf den Aspekt der allmählichen Kultivierung hin. Die Pfadglieder sind "Übungen" auf diesem Weg der Transformation.
    Ein falsches Maß und eine falsche Art der Zielorientierung sind allerdings kontraproduktiv. Zielorientierung ohne Zielverhaftung ist vielleicht der Weg. Kultivierung im produktiven Sinne ist das Bereiten des Bodens. Was dann wächst, liegt außerhalb unserer Kraft.


    Onda

    "Es gibt nichts Gutes, außer: man tut es." (Erich Kästner)
    "Dharma books and tapes are valuable, but the true dharma is revealed through our life and practice." (Thich Nhat Hanh)

    Prometheus:

    Besser man vergleicht sich mit seinem Ideal als mit seinem Nachbarn :D


    Und wenn der Nachbar ideal ist ... ? 8)

    Tja, einige meiner Lehrer empfinde ich als Verkörperung eines Ideals.
    Aber ich werde nie so wie sie. Ich werde was ich bin. Das ist aber auch gut. Sie finden mich auch gut so wie ich bin, wieso sollte ich das dann nicht?
    Wenn ich sie schon als ideal betrachte, dann kann ich mir davon ja auch eine Scheibe abschneiden, das nutzt wenigstens. :D

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Doris Rasevic-Benz:

    Tja, einige meiner Lehrer empfinde ich als Verkörperung eines Ideals.


    Da können sie sich aber freuen, dass du eine solche für sie günstige Vorstellungskraft hast 8)


    Doris Rasevic-Benz:


    Sie finden mich auch gut so wie ich bin, wieso sollte ich das dann nicht?


    Also so Super-Papis und -Muttis ne?


    Doris Rasevic-Benz:


    Wenn ich sie schon als ideal betrachte, dann kann ich mir davon ja auch eine Scheibe abschneiden, das nutzt wenigstens. :D


    Solange es keine Körperverletzung ist oder Spannungen verursacht ... außer man liebt es spannend 8)

    Zitat

    Also so Super-Papis und -Muttis ne?


    Ja, wunderbar was? :D

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Du ahntst gar nicht, wie sehr die Smileys mit den Schleifen passen … :D

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Ein real existierender Nachbar taugt nicht zum Ideal.


    Zwei Dinge sind zu betrachten:


    Im Wikiartikel, auf den Du dich beziehst kommt zum Ausdruck, dass ein Ideal individuell ist. Quasi ein esotherisches Konstrukt eines einzelnen Individduums. D,h, Ideale sind Privatsache, nicht objektivierbar, irreal.


    Interssant wäre auch eine Art buddhistische Annäherung an Platons Ideenlehre. Hier bestehen IMHO Ähnlichkeiten: Leere (Idee) und Form (Gegenstände).


    http://de.wikipedia.org/wiki/Ideenlehre


    Promi

    Doris Rasevic-Benz:

    Du ahntst gar nicht, wie sehr die Smileys mit den Schleifen passen … :D


    Grund:

    Da überkommen mich nun diverse Ahnungen 8)


    Doris Rasevic-Benz:

    Vorstellungen, meinst Du wohl …


    woher willst du wissen was ich meine? ... in diesem Kontext bevorzuge ich den Begriff "Ahnungen" 8)

    Kennt ihr den: " Lebt ein Subjekt in einer objektiven Welt " :lol:


    Würdet ihr einem Subjekt eine objektive Wahrheit abkaufen und für Vollkommen halten ? 8)

    Nibbana:..Befreit von der Zuordnung durch Form, Vaccha, ist der Tathagata tief, grenzenlos, hart auszuloten, wie die See. 'Wiedererscheinen', ist nicht anwendbar. 'Nicht wiedererscheinen',ist nicht anwendbar... MN72 (http://zugangzureinsicht.org/)