Fehlendere Ehrgeiz

Für nicht Buddhisten kann Za Zen sehr hilfreich sein.

Und für Buddhisten ist es gut immer ein wenig Humor mit in die Praxis einzubringen.

Denn Ehrgeiz wird für die Praxis als nicht förderlich angesehen und Faulheit auch nicht. Also ist es gut trotzdem aus beidem das Beste zu machen.

Hallo und herzlich Willkommen Zenbar,

vielleicht stellt sich jetzt heraus, dass der Sport, für den Du ehrgeizig sein musst, gar nicht der richtige ist. Durch Meditation bzw. durch das-sich-klar-werden durch die Stille und spätere Reflektieren kann sich Vieles verändern.

Wichtig ist eigentlich nur, was willst Du wirklich? Es kann ja nicht darum gehen, das Team glücklich zu machen, oder?

Alles Gute für Dich - und beobachte einfach nur, was hochkommt, was da rauskommt und wo das hinwill.

Hallo zenbar,

ein herzliches Willkommen auch von mir.

zenbar:

Meine Erschöpfungsdepression

zenbar:

Es fehlt einfach die Lust mich zu quälen oder das letzte rauszuholen.

Das paßt für mich sehr gut zusammen, schon rein aus physiologischer und medizinischer Sicht. Ein System, das erschöpft ist, fährt eher keine Hochleistung mehr, außer das unmittelbare Leben ist akut bedroht. Das ist es beim Freizeitsport nicht. Egal wie schlecht die Laune der Teamkollegen ist, wenn man die gewohnte Leistung nicht mehr bringt.

Ich halte es für unwahrscheinlich, daß die Meditation als "Ehrgeiz-Killer" wirkt. Was aber durchaus passieren kann, ist, daß sich auf unbewußter Ebene die Prioritäten verändern können bzw. die Sichtweise auf Dinge. (Wobei das meine ganz persönliche, nicht buddhistische Meinung ist).

Bei Dir geht es vermutlich erstmal darum, wieder zur Kraft zu kommen und dazu braucht es manchmal Veränderungen im Leben. Zum Beispiel, in dem man kraftverzehrende Faktoren reduziert.

Meditation macht Dich mit Sicherheit nicht zur Trantüte .

Nicht bewerten, Leerheit etc sollte nicht mit Nihilismus und Sinnlosigkeit verwechselt werden. Nicht bewerten heißt, dass ich Dinge erst einmal akzeptiere, dass ich dann bewusst eine Entscheidung treffe was ich mit diesem "Ding" tue. In deinem Beispiel wäre diese Entscheidung zum Beispiel dem Ball nicht hinterher zu rennen. Die Frage ist also wie man hier die Prioritäten setzt. Klar, wenn der Ball ins Aus geht ist das auf globaler Ebene wohl irrelevant, für den Verein aber kann das eine große Auswirkung haben (Verlust von Punkten). Wenn du also sagst, dass du deinen Ehrgeiz verlierst, dann ist das kein Aufhören der Bewertung, du bewertest jetzt einfach anders. Wenn du nicht bewertest, dann bewertest du nur dein Bewerten

zenbar:

Ich praktiziere ausschließlich Zazen. Sitzen und Klappe halten. Nicht denken, nicht schauen, keine Klänge, keine Räucherstäbchen, kein Rezitieren, kein gar nichts. Nur dasitzen, atmen und bei sich sein... zumindest versuche ich das. Kann mir trotzdem jemand einen Tipp geben?

Bei Zazen geht es nicht darum, dass du das Bewerten ablegst. Nicht darum, dass du dein Ego ablegst. Und auch nicht, dass du aufhörst zu denken. Sondern einfach darum, dass man sitzt. Sobald du sitzt, um dein Ego abzulegen oder zu nicht-bewerten hörst du auf zu sitzen.

Vielleicht magst du ja mal hier rein lesen: An dich, der du noch immer unzufrieden mit deinem Zazen bist

Hallo zenbar,

ich habe etwas Erfahrung mit allen dreien: Leistungssport, Burnout und buddhistischer Praxis. Aus dieser Sichtweise schreibe ich; ich hoffe, ohne Tipps zu geben, denn die jeweilige Situation ist doch recht individuell. Wenn Du fragen hast, nur zu!

zenbar:

Mein Ego möchte gerne Weltrekorde aufstellen und viele andere verrückte Dinge tun, weil es den Hals nicht vollkriegt und Angst hat was zu verpassen.

Genau. Das ist bei mir nicht anders. Dazu kommt, dass mir alle diese Dinge, die ich mir "aufbürde", grundsatzlich wirklich Freude bereiten.

Mein damaliger Weg in den Burnout: Ich war von Geburt an ein extrem neugieriger Mensch, und habe darüber hinaus von meinen Eltern (unabssichtlich) die Botschaft mitbekommen, nicht gut genug zu sein. Das hat dazu geführt, dass ich extrem viel gelernt habe und immer wieder neue Dinge angefangen habe, immmer mit dem Ziel, das jeweilige Thema zu beherrschen, sei es nun Physik, Sport oder Gitarrespielen. Viele Jahre ist das gut gegangen. Dummerweise wird man älter, und die verfügbare Energie wird weniger. Dazu kommen schöne und fordernde Dinge wie Familie und Kinder. Wenn man immer am Limit arbeitet, holen einen irgendwann diese Begrenzungen des Älterwerdens ein. Aus den positiven Erfolgserlebnissen und den Erfolgen wird unangemessene Anstrengung und schließlich Überforderung.

Ich habe das erst gar nicht bemerkt, wie sehr ich mich überfordere. Was ich bemerkt habe, ist, dass ich immer depressiver wurde. Und ich dachte erst, das läge daran, dass ich zuwenige Kicks habe. Also noch mehr spannende Projekte...

Wenn man noch nicht sooo alt ist, geht das erstaunlich lange gut, aber irgendwann sind alle Reserven aufgebraucht, geistig und körperlich, und man fährt herunter. Früher nannte man das Depression, dann Anpassungsstörung, heute oft Burnout.

Zum Glück habe ich von meinem Burnout eine schwere Krankheit bekommen (ernsthaft zum Glück; sie war wirklich beängstigend, aber nicht lebensbedrohlich. Die ideale Mischung! ), die mich auch körperlich dazu gezwungen hat, langsamer zu machen. Und sie war so ernsthaft, dass ich eine Psychotherapie angefangen habe. Das war für mich der Wendepunkt.

Heute, mit 57, bin ich am Ende effizienter als mit 30, aber das war ein langer Weg.

Das ist die andere Nachricht aus meiner Erfahrung: Die Erholungsphase kann sehr lange dauern, selbst, wenn man in der Zeit alles "richtig" macht (also sich wirklich um Veränderung bemüht). Bei mir hat die körperliche Erholung fast ein Jahr gedauert, die geistige eher zwei Jahre. Der gesamte Veränderungsprozess hin zu einem anderen Verhalten etwa 5 Jahre. In der Zeit die eigene Ungeduld anzunehmen, ist mir auch sehr schwer gefallen.

zenbar:

Und jetzt kann ich rumjammern über das was ich verpasse oder versuchen neu zu bewerten. Ich versuche letzteres irgendwie.

Das ist IMHO die einzige Möglichkeit, wenn Du nicht dauerhaft eingeschränkt bleiben willst. Buddhistische Praxis ist dafür nach meiner Erfahrung ein sehr guter Ansatz. Eine Therapie bei einer erfahrenen PsychologIn kann den Prozess deutlich beschleunigen. Es gibt mehr Methoden als Meditation, um Einsicht zu erhalten. Aber sie können sich gut ergänzen.

Ich habe hervorragende Erfahrungen mit Transaktionsanalyse gemacht (und das mittlerweile auch selbst gelernt). Was mir dort gefallen hat, ist, dass die psychiatrische Diagnose nur eine sehr untergeordnete Rolle spielt, sondern die Frage im Mittelpunkt steht: Was willst Du heute verändern? (und dann: was hindert Dich daran).

Puh, das ist lang geworden.

Liebe Grüße,

Aravind.

zenbar:

Danke für deine aufmunternden Worte,

Ingo

Gern geschehen! schön, wenn es Dir etwas hilft.

zenbar:

Mich zu lieben und anderen Liebe und Offenheit entgegen zu bringen.

Das war bei mir tatsächlich die zweite große Wendung durch buddhistische Praxis, nachdem ich mit meinen (inneren) Eltern im Reinen war.

Liebe Grüße,

Aravind.

zenbar:

Seit neuestem bemerke ich aber, dass ich über all diesem "Nichtbewerten" aber auch mein Ehrgeiz langsam verliere. Kennt ihr das? Ich finde das total verwirrend. Vor allem im Sport merke ich das. Es fehlt einfach die Lust mich zu quälen oder das letzte rauszuholen.

Es ist oft eine Gestaltung (also Konstruktion des Geistes), dass man tun, machen, kämpfen, krampfen, rennen, retten muss um gute Leistungen zu bringen. Tatsächlich kommt man mit Kopf hoch und schauen und Überlegung oft weiter.

Von meinen Arbeitskollegen im Berufsleben waren oft die die besten, die sich nicht damit identifiziert haben, sondern die Dinge nüchtern mathematisch und sachlich angeschaut haben. Auf der Suche nach schwer zu findenden Fehlern waren diese Leute immer weit überlegen und die Helden, weil alle anderen den Fehler nicht gefunden haben. Findet man den Fehler nicht, dann krämpelt man noch mehr die Ärmel hoch, rennt noch schneller, guckt noch schneller. Aber dass dies hilft ist eine Täuschung. Der Geist wird nur unruhiger und denkt schlechter. Die Verzweiflung wird nur immer größer.

Vielleicht fängst du durch das Meditieren an zu merken, dass weniger schnell mit dem Ball am Fuß rennen mehr bringt, wenn man stattdessen viel mehr den Blick auf dem Spielfeld hat statt auf den Ball. Um mal ein bildliches Beispiel zu nennen. Die Dinge ordnen sich neu, weil was neues entdeckt wurde, was die Effizienz steigert. Das ist während der Übergangszeit dann ungewohnt.

Ich war mal an einem Meditations-Workshop an einem Samstag. Anschließend ging ich noch in die Stadt um was einzukaufen. Ich ging durch den Eingang von einem großen Kaufhaus. Dort waren übergroße Fernsehbildschirme aufgestellt, auf denen Fußballspiele liefen von einem privaten Bezahlsender. Die ganze Aufmachung war dazu da um neue Abonnementen zu gewinnen. Als ich die Fußballspiele auf diesen großen Bildschirmen nach einem Tag meditieren an dem Workshop sah dachte ich nur bei mir: "Was macht ihr hier für einen Unsinn? Das sind nur natürliche Phänomene, die ablaufen. Dass da irgendwas bedeutendes abläuft ist nur eine Gestaltung, wenn man sich von der Sensation vom großen Weltfußball oder sowas einfangen lässt.". Vielleicht passiert beim Threatersteller auch bald sowas.

Ich gehe manchmal gerne mit meinen Kollegen zu einem Bundesligaspiel bei uns in der Stadt. Wegen der alten Zeiten und Kollegen sind halt auch wichtig. Dann braucht es nicht viel und die alten Zeiten sind wieder da, man wird von der guten Stimmung im Stadion mitgerissen und plötzlich ist es wieder eine wichtige Sache, ob die Heimmannschaft gewonnen hat oder nicht. Das reißt ganz schnell ein. Wenn man nicht aufpasst, ist ein Tag Meditieren in einem kurzen Moment plötzlich weggeblasen und pulverisiert.

Um körperlich und im Kopf über 50 fit zu bleiben ist Fußball spielen oder ein anderer Sport enorm effektiv. Ich spiele deswegen in einer Altherrentruppe. Nehme es nicht fürchterlich ernst. Es wird keine Meisterschaft gespielt oder sowas. Aber es passiert ganz schnell, dass ich mir sowas denke nach der Art: "Wärst du jetzt 30 Jahre jünger, hättest du vielleicht eine Chance in eine Auswahl zu kommen und dann hätte vielleicht noch was aus dir werden können". Auch das nur eine Gestaltung und auch noch unsinnig, denn die Zeit ist durch und lässt sich nicht zurückdrehen.

Man lernt einfach ständig immer mehr auf seinen Kopf aufzupassen und zu schauen was er macht. Wichtig ist sein Herz zu entwickeln. Dann sieht man, dass es nur Gier ist und nicht wichtig ist. Es gibt natürlich wichtige Dinge wie den Beruf. Da muss die Motivation da sein. Man muss seinen Lebensunterhalt verdienen, die Zukunft für sich und die Familie sichern. Das ist dann schon Realität und nicht Gestaltung.

Im zen soltest du ja voll im moment leben und komplet in dem aufgehen was du gerade machst. Wen dieses etwasdas du machst gerade fusball spielen ist dan sollst du so sehr fussball spielen das du vergist was um dich herum ist es gibt dan quasi nur fussball und nicht den abwasch der zuhause wartet. Wen du so spielst dan wirst du immer 100 prozent geben. Mit nicht bewerten und nicht festhalten ist nicht die totale gleichgültikeit gemeint sondern mehr das du zb nicht sauer auf einen kameraden wirst der den ball verschiest das du aber immer versuchst den ball ins tor zu bekommen. Ich hoffe das war irgend wie verständlich

mein Erleben mit einer ähnlichen Situation war das ich mir endlich erlaubt habe gerade in der Meditation Alles was ich mit den Sinnen empfinde zu zu lassen. Mein Leben hat sich radikal verändert als es mir nicht mehr möglich war meine Gefühle abzutrennen.

Hass, Wut Gier sind keine Gefühle sondern lösen durch Denkerre, Grübeln, Rachepläne ausdenken, Gefühle aus. Das ist unbedingt zu Vermindern. Das Durch Denken erzeugen von Gefühlen. Das war das was mich in den Burnout gelenkt hat mein mich in Emotionen zu denken und zu reden. Mein mir einreden das muss doch gehen. Mein Der Geist beherrscht den Körper.

zenbar:

a) Ich bin echt körperlich/seelisch oder wie auch immer ausgebrannt. Meine Erschöpfung, mein Tinnitus, der demnächst 10 jähriges Jubiläum feiert, mein Unfall... die Zeichen sind zu eindeutig.

Das kenne ich sehr gut von früher. Damals habe ich mir gesagt, dass bald Urlaub ist und dann tanke ich wieder auf. Aber nach dem Urlaub war es genau wie vorher. Dann halt der nächste Urlaub, aber dann war es genau gleich. Das Einzige was sowas wie geistige Erfrischung bringt oder geistige Wiederherstellung gebracht hat war Meditation. Ich will jetzt die Leute nicht in Meditation hineinreden. Für den einen ist das was, für den anderen ist es eher autogenes Training oder vielleicht Yoga. Das muss man ausprobieren.

Tinnitus habe ich auch. Der ist aber schon seit Jahren zu einem Rauschen zurückgegangen, der auch nicht mehr giftig ist und im Vergleich zu früher einfach gar nichts ist. Da habe ich sehr Glück gehabt. Ich würde dir jedenfalls raten nicht das Tinnitus-Pfeiffen zum Meditieren nehmen. Dann brennt sich das Geräusch noch mehr ins Hirn ein. Auf alle andere Sachen achten, dann kann das Gehirn das Geräusch besser ignorieren.

Anandasa:

Ich will jetzt die Leute nicht in Meditation hineinreden.

Ich finde, in einem buddhistischen Forum darf man das ruhig machen.

Erst recht aus eigener Erfahrung, wenn man damit in einer ähnlichen Situation Veränderungen angestoßen hat.

Liebe Grüße,

Aravind.

Anandasa:

Ich würde dir jedenfalls raten nicht das Tinnitus-Pfeiffen zum Meditieren nehmen. Dann brennt sich das Geräusch noch mehr ins Hirn ein. Auf alle andere Sachen achten, dann kann das Gehirn das Geräusch besser ignorieren.

Guten Morgen Anandasa,

hierzu kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass sich nichts weiter in das Gehirn einbrennt, sondern durch das konzentrierte Daraufblicken seine Macht verliert. Alle negativen Gefühle werden auf diese Weise ausgebrannt wie mit einem Laserstrahl. Das bedeutet nicht, dass sie nicht mehr da sind, aber sie treten in den Hintergrund. Aber es geht vor allem darum, sie nicht mehr als "Feinde" zu betrachten, sondern sie zu neutralisieren. Desto mehr ich etwas "weghaben will", desto stärker wird es.

Selbst Schmerzen sind auf diese Weise zum Schweigen zu bringen. Das ist kein Wunschdenken, das ist erfahrbar. Wichtig ist immer wieder, sich einfach hinzugeben, tief innen loszulassen und zu akzeptieren, dass das zu meinem Leben offenbar dazugehört.

zenbar

Im Moment lese ich Ayya Khema "Meditation ohne Geheimnis". Da werden erstens meine Erfahrungen bestätigt, aber vor allem ist das auch ein wunderbares Buch, um Meditieren richtig zu lernen und zu begreifen, worum es geht.

Blöde ist nur das ich dann auch erstmal meditieren muss und Erfahrungen mit dem Erleben von Meditation haben muss. Ja gerade damit das ich mich hinsetze um zu meditieren und alles mögliche ausprobiere um meine, DIE EINZIGE Meditation zu finden.

Bei meinen "Erfahrungen" hier bei Problemen mit Meditation ist auch der fehlende Ehrgeiz, es ist das fehlen von Neugier, von Riskieren, von "ach ich mach einfach mal". Die "Versager" beim meditieren haben Meditation im Verständnis wie ein Rezept vom Arzt das erstmal gründlich auf Nebenwirkungen untersucht wird und sofort in die Tonne kommt oder es wird eingelöst aber das Medikament wird wegen Zweifelsucht nicht genommen und weggeworfen oder in den Schrank gestellt. Kommt es in den Schrank wird vielleicht sogar mal genommen, Regelmäßigkeit verhindert die Zweifelsucht. Wird das Medikament dann doch mal regelmäßig genommen wird es abgesetzt, hat je geholfen. usw.

Meditation ist kein Medikament. Meditation macht man einfach. Da ist keine Regel notwendig. Wie Buddha das sage such dir einen abgeschiedenen Platz setz dich aufrecht hin beobachte deinen Atem. Ich sage es noch anders betrachte die Berührung der Luft an der Nasenspitze oder/auch an den Lippen. Mehr ist nicht zu tun. Witzig wah, mehr ist nicht zu tun. Die faulen Ausreden das man da müde wird oder in Träume gerät sagt doch nur das die Beobachtung des Luftstromes aufgegeben, vergessen zu langweilig wurde. Das Geile ist das die Luftberührung immer besser wird, weil der Körper sich so wohl dabei fühlt das er durch Haltungskorrekturen dafür ganz von alleine sorgt damit es immer geiler wird.

Der einzige Ehrgeiz der notwendig ist die Berührung der Luft zu beobachten.

Die einzige Gier die Notwendig ist ist die Neu-Gier auf das nächste Mal.

Der einzige Hass der Notwendig ist ist die Ablehnung der eigenen Zweifel.

Die einzige Verblendung die notwendig ist ist das Verblenden von Zweifel das Meditation irgend einen anderen Sinn haben könnte als die Beobachtung der Luftberührungen.

Die Gedanklicher Verarbeitung hat nichts in der Meditation zu suchen. Das ist vor und nachher nötig.

Ich habe noch keine Stelle im Pali gefunden wo Buddha dazu rät währender Meditation auch nur irgendetwas bewusst zu denken. Wohl um in die Meditation zu kommen, aber während der Versenkung, die ganze Versenkung hindurch????

Für Zweifel, sich Gedanken machen, Folgen betrachten ist die Zeit vor und nach der Meditation noch genügend Zeit, in der Meditation ist nur das feine wunderbare gestreichelt liebkost gestört werden des Luftstromes an der Nasenspitze und den Lippen ja am und im ganzen Körper wichtig, Quatsch , das EINZIGE was jetzt zu tun ist ohne zu tun.

Ernährung und Aktivität wirklich mal erleben. Nur Das ausschließlich Das: Ernährung durch Atem ERLEBEN