Buddhismus und Schulmedizin

Warum wird hier Kritik eigentlich immer so gesehen alsob die universell gilt? Glaubt ihr wirklich ich bin so abgrundtief dämlich das ich den Nutzen von Psychologie nicht sehe? Ihr seit ganz schön.....,. Denkt euch selber was aus darin seit ihr wirklich gut.

Lucy:

Noreply - weil du dich so ausdrückst - oder weil alle total doof und dämlich sind.

Soll ich Namen nennen?

Ellviral:

Warum wird hier Kritik eigentlich immer so gesehen alsob die universell gilt? Glaubt ihr wirklich ich bin so abgrundtief dämlich das ich den Nutzen von Psychologie nicht sehe? Ihr seit ganz schön.....,. Denkt euch selber was aus darin seit ihr wirklich gut.

Lieber Noreply, warum drückst du dich dann nicht so aus, dass klar wird, dass du es nicht universell meinst. Mag sein dass ich das weiß oder vermute, aber woher sollen Neuankömmlinge das immer sofort wissen?

Der Punkt ist der, dass Menschen, wenn sie Ich-Störungen im Sinne der Psychologie aufweisen, diese Störungen mehr oder weniger gravierend sein können. Das heißt, es können potenziell immer auch Menschen hier (und auch sonst überall) sein, für die es keine gute Botschaft ist, wenn jemand kategorisch feststellt, dass "das ganze Psychologen-Zeugs für'n Arsch ist". Das ist es keinesfalls. Da ist jede Menge richtig, richtig gutes Wissen und Behandlungsmöglichkeiten vorhanden.

Marcel05:

Warum denkst du, du wärst der einzige Mensch, der täglich mit Menschen zu tun hat, die psychische oder körperliche Einschränkungen haben?

Das habe ich nirgends behauptet, habe allerdings aus meiner Erfahrung heraus gesprochen

Da du davon gesprochen hast, dass du Bekannte hast, nicht aber aus eigener Erfahrung aus erster Hand gesprochen hast, nehme ich an, dass du eben diese Erfahrung aus erster Hand nicht hast - das ist nichts abwertendes. Erfahrungen die man nicht gemacht hat, die hat man einfach nicht. Ohne jemals erfahren zu haben wie es sich mit eben z.B. einer Depression lebt lässt sich vieles viel einfacher sagen und bewerten, als wenn man das selbst jahrelang durchlebt hat.

Marcel05:

Du richtest ein Pauschalurteil über Andere.

Ich kann nicht sehen wo ich das gemacht habe, schließe aber auch nicht aus, dass ich etwas übersehe. Gerne kannst du mir eine kurze PM schicken und Aufzeigen wo du das so siehst;würde mich interessieren.

Marcel05:

Hast du den Ahnung über Medikamente aus eigener Erfahrung? Oder stammen deine Aussagen von deinen Beobachtung aus deiner Arbeit?

Bitte lies doch meine Posts, wenn du darauf antwortest.

xiaojinlong:

Ich selbst habe bereits eine schwere Depression, die sich über mehrer Jahre gezogen hat, hinter mir. Zur Behandlung hatte ich auch Anfangs keine Medikamente gewollt, letztlich war es aber die richtige Entscheidung von dieser Furcht vor Medikamenten abzulassen. Die Medikamente waren nur eine Unterstützung, die Hauptarbeit wurde in Therapie, Eigenarbeit aber auch durch Hilfe von Familie, Freunde und Gesellschaft getan.

Marcel05:

Ich sagte ja bereits ich finde die Medizin wird in gewissen Bereichen deutlich überschätzt. Es gibt Bereiche, wo sie helfen kann, das sehe ich ein.

Deine Ursprüngliche Aussage war nicht derart differenziert:

Marcel05:

Warum sind hier viele der Überzeugung Ärzte und Therapeuten hätten Asse in der Hand, die der Buddhismus nicht bieten kann? Es ist ein Ausweichen, da man sich mit gewissen Themen nicht beschäftigen will. Ich sehe diese Verweise auf andere Institution als Hilflosigkeit seitens der Gemeinde. Bedauerlich.

Ich lese das so, dass du hier sagst, dass Buddhismus dasselbe bietet wie Ärzte und Therapeuten.

Marcel05:

Würden die Menschen mehr das tun was richtig ist, würde es weniger Leid geben so ist mein Zugang.

Es ist zwar schön, dass du weißt was das richtige ist, jemand der aber tief in z.B. einer Depression steckt, dem nützt das wenig. Was für dich richtig erscheint kann für jemand anders das Ende bedeuten. Für dich scheint die oben zitierte Aussage zur Bewertung von Ärzten im Vergleich zum Dharma "richtig" sein, für mich ist sie in dieser Form "falsch" - wer hat nun recht? Wie sich ja bereits im Weiteren gezeigt hat, ist da einiges mehr Differenzierung notwendig als in dieser initialen Aussage - ich denke da können wir uns treffen?

Schulmedizin ist die Medizin die ohne jede Ethik, Moral, oder Glaube funktioniert. Sie funktioniert super ohne das alles

Alles andere ist Esoterik. Die Leute wünschen sich eine Welt in der es Magie gibt, das ist Esoterik. Wunschdenken

Nur Arschlöcher halten sowas aus

Denn letztendlich sind die ganzen Leute die sich in das Wunschdenken begeben und an Esoterik glauben wollen,

auch wirklich darauf angewiesen

Kein Mensch glaubt an Magie ohne dass er aus Alters und Krankheitsgründen darauf angewiesen wäre

Schmu:

Ellviral:

Warum wird hier Kritik eigentlich immer so gesehen alsob die universell gilt? Glaubt ihr wirklich ich bin so abgrundtief dämlich das ich den Nutzen von Psychologie nicht sehe? Ihr seit ganz schön.....,. Denkt euch selber was aus darin seit ihr wirklich gut.

Lieber Noreply, warum drückst du dich dann nicht so aus, dass klar wird, dass du es nicht universell meinst. Mag sein dass ich das weiß oder vermute, aber woher sollen Neuankömmlinge das immer sofort wissen?

Der Punkt ist der, dass Menschen, wenn sie Ich-Störungen im Sinne der Psychologie aufweisen, diese Störungen mehr oder weniger gravierend sein können. Das heißt, es können potenziell immer auch Menschen hier (und auch sonst überall) sein, für die es keine gute Botschaft ist, wenn jemand kategorisch feststellt, dass "das ganze Psychologen-Zeugs für'n Arsch ist". Das ist es keinesfalls. Da ist jede Menge richtig, richtig gutes Wissen und Behandlungsmöglichkeiten vorhanden.

Erkenntnis: Warum? Wenn ich mich so ausdrück fällt mein Beitrag nicht auf. Ja das ist so. Ich brauch auch Aufmerksamkeit, bin gierig danach. möchte wissen ob das überhaupt jemanden interessiert. Möchte nachfragen haben wenn jemand trotz normaler Schrift etwas nicht versteht und nich irgendwann erkennen das das so ist. Ich hab die Krankheit Eitelkeit und Ignoranz. ich sollte was dagegen tun. Aber das ist ja schon eingeleitet, die Medikamenten/Aufmerken Behandlung.

Bei Depression hab ich eine Unterschied gemerkt der meist von anderen nicht gesehen wird.

Ich habe darunter gelitten, glaubte ich. Doch es war das depressiv sein wegen der Schmerzen die keiner ernst nahm und mich zum Hypochonder abstempelten. Also muss es Depression sein.

Ich erkenne zwei Arten:

Eine die neurologisch bedingt ist und eine die psychisch bedingt ist.

Darum kann ich Ärzte auch nicht ausstehen, wenn es um meine Psyche geht. Wenn ein Fachmann nicht erkennt das ich nicht an Depression leide sonder am Leben selbst ist er unfähig.

Er hat Psychomedis verschrieben die meine Zustand sehr verschlimmerten, er sagte das ist nur Eingewöhnung.

Egal das war eine krank machende Odyssee. Bis ich durch eigene Nachforschungen auf mein Medikament gestoßen bin. Ich hab nur noch diesen Stoff den ich einnehme, wenn ich das brauch. Bin eben fast Schmerz frei und psychisch nicht mehr belastet. Ich hab Firbo, löst immer grinsen bei Ärzten aus und den Gedanken "Ach Depression." Merk fast nichts mehr davon. Kein Arzt hat mir geholfen oder mich ernst genommen, sie hatte ihre Diagnose egal ob die mit der Differentialdiagnose meiner Krankheit im Einklang war. Ganz allein meine Geschichte, macht was ihr wollte. Ich bin Zufrieden.

@Marcel05 ich glaube unsere Ansichten sind sich da näher als das Initial den Eindruck gemacht hat (da sieht man mal wieder wie schnell es passiert dass man aneinander vorbei redet)

Ich denke dass der gesellschaftliche Wandel den wir gerade durch die Digitalisierung und Mobilisierung durchmachen den Menschen bereits überholt hat. Die Gesellschaft hat sich noch immer nicht so wirklich angepasst und das geht dann zu Lasten der Einzelnen. Man spricht ja auch nicht ohne Grund von einer Vereinsamung der Menschen innerhalb sozialer Medien (und Großstädten, ...). Viele Probleme müsste es einfach nicht in diesem Ausmaß geben, wenn die Prävention die möglich wäre auch vorhanden wäre. An dem Punkt denke ich, hat die Lehre eben einen wichtigen Punkt. Indem wir uns selbst betrachten, uns weiter entwickeln und reflektiert damit umgehen helfen wir auch den Menschen um uns herum. Das muss ja nicht zwangsweise eine große wohltätige Handlung sein - es reicht schon das gelassen sein in der schlange an der Supermarktkasse und ein nettes lächeln. Schon ist der Tag einer ( oder mehrerer) anderen Person nicht unnötig schlimmer geworden.

In unserer Gesellschaft hat man das "Wohlbefinden auf Knopfdruck" schätzen gelernt, alles soll möglichst schnell und einfach verfügbar sein. Aber der menschliche Geist ist so komplex, vielschichtig und tiefgründig, dass Medikamente bei psychischen Störungen oft zu keiner Heilung führen, sogar trotz vordergründiger Teilerfolge im Endeffekt unheilsam sein können. Nichts kann den zwischenmenschlichen Kontakt ganz ersetzen, kein Computer und kein Medikament. Es braucht Zeit, Geduld und gute Gemeinschaft, Hindernisse am Weg der Leidbefreiung zu beseitigen.

Ellviral:

Bei Depression hab ich eine Unterschied gemerkt der meist von anderen nicht gesehen wird.

Ich habe darunter gelitten, glaubte ich. Doch es war das depressiv sein wegen der Schmerzen die keiner ernst nahm und mich zum Hypochonder abstempelten. Also muss es Depression sein.

Ich erkenne zwei Arten:

Eine die neurologisch bedingt ist und eine die psychisch bedingt ist.

Darum kann ich Ärzte auch nicht ausstehen, wenn es um meine Psyche geht. Wenn ein Fachmann nicht erkennt das ich nicht an Depression leide sonder am Leben selbst ist er unfähig.

Er hat Psychomedis verschrieben die meine Zustand sehr verschlimmerten, er sagte das ist nur Eingewöhnung.

Egal das war eine krank machende Odyssee. Bis ich durch eigene Nachforschungen auf mein Medikament gestoßen bin. Ich hab nur noch diesen Stoff den ich einnehme, wenn ich das brauch. Bin eben fast Schmerz frei und psychisch nicht mehr belastet. Ich hab Firbo, löst immer grinsen bei Ärzten aus und den Gedanken "Ach Depression." Merk fast nichts mehr davon. Kein Arzt hat mir geholfen oder mich ernst genommen, sie hatte ihre Diagnose egal ob die mit der Differentialdiagnose meiner Krankheit im Einklang war. Ganz allein meine Geschichte, macht was ihr wollte. Ich bin Zufrieden.

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Das man von Ärtzen ganz schnell in eine Kiste gepackt werden kann aus der man dann gar nicht so leicht wieder raus kommt, kann ich aus persönlicher Erfahrung auch nur voll und ganz bestätigen.( Habe psychosomtisches Asthma , mit recht interessanten Zusatzdiagnosen)

Ich fänds aber trotzdem nett , wenn du lieber Ellviral hier ein bischen mehr Rücksicht darauf nehmen würdest, das wir uns hier halt nicht alle schon gut persönlich kennen und schon sowieso irgendwie wissen wie die jeweiligen Posts in etwa gemeint sind.

Oder aber du markierst Beiträge ,wo du deinen sehr persönlichen Schreibstil pflegen willst mit dem Lable Haustroll.

So hab ich immer etwas Schweirigkeiten damit zu entscheiden auf welche Beträge ich einsteigen soll ,und wo ich es lieber bleiben lasse.

LG Phönix

Echt Leute ? Wisdenschaft versus Religion?

Das Erinert doch stark an Römisch Katholische kolegen

"Hexenverbrennung, Kreuzzüge, Inquisition, wir wissen wie man Feiert, Ihre Kirche"

Jeder muss selbst auf seine situation bezogen entscheiden was Ihm hilft!

Wen jemand zum Psychologen geht und davon ausgeht das der Ihm eh nicht helfen kann wird auch genau das pasieren.

Ein beispiel eines bekannten mit schulmedizin:

Er hatte eine erkältung und ging zum Arzt. Der Arzt gab Ihm Antibiotika und sagte Er solle auf jeden Fall DIE GANZE PAKUNG FERTIG NEHMEN. Der Bekannte entschied aber auf anrahten seiner Kreuterheilsteinschikse nur sofiele zu nehmen bis Er sich nicht mehr krank fühlte. Es kamm wie es kommen musste erst ging es besser dan nahm er die Medikamente nicht mehr und das Bakterium erholte sich und machte Ihn wieder krank. Dazu hate der Bazilus aus seiner Antibiotika Erfahrung gelernt und reagierte das nächstemal besser. Die Kreuterheilsteinschikse meinte dan das die Schulmedizin nichts nütze und gab Ihm Heilkräuter und Steine und schikte Ihn 3 Wochen ins Bett. Die Krankheit war besiegt und er glaubte an die Kreuterheilsteinschikse

Andere fälle kenne ich wo Jede Therapie der Schulmedizin versagte die Person aber genesen ist.

Es gibt nicht :"der hat recht" oder "die liegt falsch" die umstände und der Patient sind auch immer wichtig und eine Diskusion darüber ob Ärzte nun Götter in weiss oder geldgierige halunken sind kann nur Pauschalisieren da man nie alle Ärzte kennen kann. Habt Ihr nen guten Arzt? Schön für euch habt Ihr nen schlechten Arzt? Sucht einen guten

Ps ein guter Arzt wird alternatife heilmetoden nicht ausschlagen, sich aber auch nicht ausschlieslich auf nicht bewissenes verlasen

Marcel05:

mukti

Wohlbefinden auf Knopfdruck ist ein gut gewähltes Beispiel. In unserer Gesellschaft muss alles schnell gehen, daher ist die Erwartung vieler Menschen, die zu einem Arzt gehen, dass sie eine Pille bekommen und alles ist schnell wieder gut.

Würde jetzt ein Arzt (in der Phantasie) einem Patienten sagen, denken sie nach, was sie alles in ihrem Leben verändern könnten, dass es ihnen besser geht, dann wäre der Patient möglicherweise enttäuscht, weil hier würde einerseits echte Arbeit auf den Patienten warten und viel Zeitaufwand, Rückbesinnung auf sich selbst.

Am Besten wäre wenn der Arzt sagen würde: 'erzählen sie von ihren Problemen, arbeiten wir gemeinsam an Lösungen. Es wird vielleicht etwas dauern bis wir Erfolg haben, aber kommen sie regelmäßig her und haben sie Geduld, das wird ihnen eine große Hilfe sein.'

Bei Krankheiten die angeblich unheilbar sind kann man lernen gut damit umzugehen wenn man kompetent unterstützt und nicht mit ein paar Pillen alleinegelassen wird. Aber da wäre wohl am Gesundheitssystem was zu ändern, damit das finanzierbar ist.

Sili:

Echt Leute ? Wisdenschaft versus Religion?

Ich sehe das hier nicht als "Wissenschaft versus Religion". Wissenschaft und Religion hat beides seine Daseinsberechtigung. Beides ist für unser Leben wichtig (mal mehr, mal weniger). Dabei geht es dann ja nicht darum es gegeneinander auszuspielen, sondern zu erkennen wann ein guter Zeitpunkt für die Beschäftigung mit dem jeweiligen Gebiet ist.

Marcel05:

mukti

Ich hatte so einen Arzt von dem du schreibst und auch andere, aber die sich noch Zeit nahmen waren für mich die "Alten" und die sind leider noch älter als ich und in Rente.

Die neue Generation der jungen Ärzte ist deutlich anders. Meine Erfahrung in wenig Zeit so viel Geld wie möglich zu verdienen und so viel es geht auch Freizeit zu haben.

Dein Ideal ist wirklich schön. Ich kenne solche Berichte eher wenig sondern dass auch die Zeit für Schwerstkranke sehr beschränkt ist.

Und um auf mich zurückzukommen, ich hatte tolle Ärzte bis vor einigen Jahren, die sich Zeit nahmen. Jetzt ist eine andere Zeit und ich muss mich verstärkt auf mich selbst besinnen.

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Es gibt gute Therapeuten, sogar solche die Buddhisten sind. Leider nur wenige und es gibt auch nur wenig und zeitlich begrenzten Zuschuss von der Krankenversicherung.

kilaya:

Marcel05:

Ältere Ärzte haben genauso die Verpflichtung an regelmäßigen Fortbildungen teilzunehmen. I

Ich habe das jetzt speziell auf Psychiater und Neurologen bezogen, aber man kann das durchaus übertragen. Eine Pflicht zu Fortbildungen führt nach eigener Beobachtung nicht zwingend dazu, dass jemand seine Denkmuster in der Praxis dann auch wirklich verändert. Das ältere Gehirn (wie ich auch schon so langsam deutlich merke) wird in seinen Strukturen starrer. Ich erinnere mich an einen ältere Psychiater, Chefarzt in einer grossen Klinik. Er hielt in unserem Studiengang (mit dem ich beruflich zu tun hatte) einen Vortrag über Spielsucht bei Jugendlichen. Dummerweise merkte man, dass er noch nie ein richtiges Spiel auch nur von Weitem gesehen hatte. Er konnte also nur seine Denkmuster zum Thema Sucht auf eine Phantasievorstellung von Computerspielen übertragen, was im Ergebnis für jeden, der sich auch nur ein bischen auskannte, eher zum Lachen als hilfreich war. Er hielt sich aber für einen grossen Experten - was in seinen eigentlichen Spezialbereichen auch so sein mag. Er war der Meinung, vor etwa 10 Jahren, dass sich Jugendliche in Computerspielen treffen würden, um dort Cybersex zu praktizieren. Also so mit nackten Avataren usw., und vermischte Pornosucht und eine Idee von Spielen, die es so gar nicht gab, wild miteinander. Versuche von jüngeren Zuhörern, inklusive mir, seine Ansichten vorsichtig zu korrigieren, schlugen komplett fehlt - er konnte seine Vorstellungen nicht loslassen. Da helfen dann auch keine Fortbildungen, wenn jemand so von sich überzeugt ist, dass neue Informationen gar nicht mehr mit in die Berufspraxis genommen werden.

Das erinert doch irgend wie daran

Ein Professor wanderte weit in die Berge, um einen berühmten Zen-Mönch zu besuchen. Als der Professor ihn gefunden hatte, stellte er sich höflich vor, nannte alle seine akademischen Titel und bat um Belehrung. „Möchten Sie Tee?“ fragte der Mönch. „Ja, gern“, sagte der Professor. Der alte Mönch schenkte Tee ein. Die Tasse war voll, aber der Mönch schenkte weiter ein, bis der Tee überfloss und über den Tisch auf den Boden tropfte. „Genug“ rief der Professor. „Sehen Sie nicht, dass die Tasse schon voll ist? Es geht nichts mehr hinein.“ Der Mönch antwortete: Genau wie diese Tasse sind auch Sie voll von Ihrem Wissen und Ihren Vorurteilen. Um Neues zu lernen, müssen Sie erst Ihre Tasse leeren