Geschäftstüchtigkeit im ZEN-Buddhismus

Lilli:

Frag doch mal direkt an Ort und Stelle nach, wofür das Geld gebraucht wird und teile ihnen Deine Gedanken mit.

Wäre sehr interessant, was sie Dir antworten.

Okay, werd ich vermutlich ja dann auch machen, ich will/wollte vorher nur wissen, ob das so auch ok ist, und das Gefühl hab ich jetzt mittlerweile langsam.

S-Mater:

...Wenn Du jetzt also noch in ‚weltlichem Gedanken’ die meiste Zeit damit beschäftigt bist ob dies oder jenes Geschäftiger ist als das, so wirst Du weiterhin weltlich unterwegs bleiben.

Der buddhistische Weg hingegen ist jedoch der Spirituelle Weg... Die Wissenschaft des Herzens.❤️

Nur auf diese Art und Weise bekommst Du das benötigte Vertrauen von dem der Buddha sprach....

Danke auch für deine Worte. Schon klar, dass ich mich nicht ewig mit solchen Einzelheiten aufhalten sollte, hab ich auch nicht vor. Es sind ja auch gerde mal ein paar Tage vergangen, seit das Thema für mich entstanden ist. Aber aller Anfang ist schwer und muss deswegen in meinen Augen gut überlegt sein. Dann kommt das Vertrauen auch. Ich hab mir schon einiges selber beigebracht, und es war immer das selbe - erstmal die Foren überlasten/Leute fragen/ein Gefühl dafür bekommen

Leonie:

Ja, da kann man sich ziemlich rein steigern, was die Fehler anderer betrifft. Da arbeitet man auch mit einem Vergrößerungsglas. Cool down.

Ich hab ja noch nicht mal richtig angefangen

void:

Natürlich gibt es Gechäftemacher. Aber wenn du jemand als Geschäftemacher ansiehst, dann kannst du doch denjenigen Lehrer, seinen Youtube-Kanal und seine Bücher meiden? Warum machst du das nicht einfach?

Die ganze "Zen für Manager" Sache finde ich problematisch. Selbst wenn man da guten Willen unterstellt, ist es sehr schwer, religiöse Ideen mit solcher weltlicher Optimierung unter einen Hut zu bringen. Hinnerk Polenski ist ja z.B Unternehmesberater. Ich war auch mal kurz Consultant. Da kann es normal sein, das man für Coaching pro Tag 1000€ verlangt. Wenn man von da aus zu Zen Leadership Beratung geht, ist es erstmal natürlich, dass man in so eine Größenordnung bleibt. Wenn man in einer andere Preisklasse gehen würde, würde man ja seinen Marktwert untergraben und die "Leader" würden das Angebot nicht mehr erst nehmen und an seinem Mehwert zweifeln. Wenn ich als Führungskraft an einem Zen Sesshin für Führungskräfte teilnehme, dann habe ich die Erwartung, dass sich das für mich amortisiert und ich da eine bessere, effektivere Führungskraft werden.Der Preis ergibt sich aus dem Nutzwert für den Kunden. Ich lerne, wie ich aus der inneren Mitte heraus führe, fokusiert bleibe und Energie halte.. Ein Nicht-buddhitisches Manager-Seminar zu ähnlichen Themen wäre wohl ähnlich teuer. Das Problem an dieser Stelle ist nicht der Preis sondern die Art und Weise wie Religion für weltliche Zwecke instrumentalisiert wird.

Wobei wenn mich jemand fragt, ob ich lieber einen cholerische Geschäftsführer hätte, oder einen der durch Manager-Zen geschult in seiner Mitte ruhend Offenheit, Fokus und Ruhe vebreitet und so für ein angenehmes Kima sorgt, dann vielleicht sagen würde: Ich nehme letzteren und könnt ihr vielleicht noch mehr Führungskräfte dorthin schicken!

Woher kommt dann das schlechte Gefühl? Ich denke, auch wenn dass Business durch die Kombination mit Zen gewinnt ( und jemand eine Führunkskraft wird, die Kunden, Mitrabieter und Kollegen erfreut) kann es sein, dass Zen dadurch verliert.

Ich nehme an auch Hakuin wurde von "großen Tieren" seiner Zeit aufgesucht und bestimmt bekamen sie Tips, wie sie die Praxis mit ihrer Aufgabe z.B als Samurai-Bürokrat verbinden konnten. Und vielleicht spendeten sie auch etwas für ein neues Dach. Welcher strukturelle Unterschied besteht da zum Manager-Zen? Ich glaube der Unterschied ist der, oben man einen Zenlehrer fragt, inwieweit man auch bei der Arbeit die Ziele des Zen erreichen kann. Oder ob man ihn fragt, wie man mit Zen die Ziele der Arbeit besser erreichen kann. Letzteres ist die Instrumentaliserung.

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Das ists ja, dieser eine da macht halt neben einem recht guten Geschäft für mich auch einen recht guten Eindruck. Sonst würd ich mir ja keine Gedanken drum machen. Dann werd ich jetzt noch konkreter, anscheinend geht deine Auffassung in eine ähnliche Richtung wie meine, sonst kommen wir hier nicht weiter. Es geht mir tatsächlich um Hinnerk Polenski. Die Wirkung seiner Videos ist für mich schon eine Nummer, die Titel sind jeweils auch wirklich schlicht und nur aufs wesentliche ausgereichtet... keine Bauernfängerei. Der Inhalt ist verständlich, umsetzbar und vor allem vergleichsweise authentisch, er ist einfach er selbst und bringt die Sachen mit "seinen Wörtern" rüber und das macht halt echt Eindruck. So. Bei genauerem zuhören/hinsehen merkt man dann doch was von seiner Rhetorik, aber gut, was solls. Und dann wie du sagst 1000€ pro Tag. Ok, Gutes soll teuer sein. Aber was macht er mit dem Geld wäre dann die nächste logische Frage. Sieht man das irgendwo, oder weis man/du da was dazu?

Den Rest deiner Argumentation verstehe ich ja auch. Aber da sind wir dann wieder bei der Sache: Kümmert sich ein Zen-Meister wirklich darum, ob ihn ein Manager bucht? Und ob der Manager die 1000€ jetzt als respektabel genug sieht, ihn als wertvoll genug anzusehen? Darauf antworte ich mir jetzt einfach selber mit "Ja, wenn er eine so riesige Vision hat, ganze Geschäfts- und Wirtschaftsbereiche zu optimieren, dann schon". Viele Vorteile wären immerhin die Folge, wie du geschrieben hast. Aber was bedeutet das fürs Zen? Genau meine Gedanken. Und deswegen interessiert mich jetzt: Was bedeuet das fürs von ihm Gesagte für dich, nachdem du ja deinen Standpunkt klar gemacht hast (kannst mir auch gern eine PM schreiben...)? Beisst du in einen Apfel, wenn du nicht sicher weist, ob er von einem Apfelbaum ist? Er lehrt ja sein Daishin Zen, was ans Westliche angepasst ist, das heisst er hat immerhin von vornherein deklariert, dass es ein Mix und nicht pures Rinzai ist. Ab da wirds ja sowieso recht schwammig, wenn man darüber noch weiter disskutieren will. Vielleicht ists einfach auch nur eine Frage dessen, wie viele Augen und Hühneraugen man zudrücken kann und will?

mkha':

vielleicht ginge es Dir besser, wenn Du in Erfahrung bringen könntest, ob infolge der hohen Einnahmen durch Menschen, die es sich leisten können, an kostenspieligen Unterweisungen teilzunehmen, ein Fond angelegt wurde, um Mitmenschen, die nicht so gut gestellt sind, die Teilnahme an den Vorträgen ebenfalls zu ermöglichen - also Kostenreduktion/ oder gar Freistellung zur Vermittlung dieses "Vielen aus dieser Richtung". Ich kenne einige Zentren, in denen dieses Entgegenkommen nach Anfrage möglich ist. LG mkha'

Das Konzept hört sich ja mit dem Zen vereinbar an... deine Vorschläge nehm ich gern an.

Mal noch eine spontane OffTopicFrage nebenbei: Macht sich dann auf kurz oder lang jeder seine "eigene Zen-Mischung" aus Soto und Rinzai oder ists so, dass man sich irgendwann fürs eine oder andere entscheidet, und wenn so, warum?

Leonie:

Vielleicht solltest du dich auf die Zen-Übung selbst konzentrieren und nicht auf die Person mit dem Etikett. Es geht um dich und deine Praxis - was die Kosten für Kurse anbetrifft, so hat doch jeder seine persönliche Marge und letztlich ist das Zazen umsonst - in doppeltem Sinn. Ich zahle also für die Gelegenheit einem Influencer persönlich - face-to-face - zu begegnen. Das kann man dann ja ausprobieren, wie das so ist. Unterbringung und Verpflegung und dana - lege ich nach meinen persönlichen finanziellen Möglichkeiten fest und wenn es gut war, komme ich wieder. Wenn nicht, muss man weiter suchen.

Ein gut gemeinter Rat von dir - danke

Aravind:

Mir kommt es so vor, als stecke hinter Deiner Skepsis die Idee, den perfekten Lehrer zu finden. Aber natürlich gibt es den nicht, und wenn, würdest Du ihn nicht erkennen, wenn Du nicht schon eine längere Praxis hättest. (nicht, dass wir uns nicht alle den perfekten Lehrer wünschen würden!)

Von einem Guten Lehrer lernst Du von seinen "perfekten" Seiten, und von seinen nicht-so-perfekten, durch die Reibung mit ihm oder ihr. Das ist ein ganz normaler Teil der Dhamma-Vermittlung. Und Deine Beurteilung, was perfekt ist, und was nicht, wird sich in, ich sag mal, drei Jahren komplett gewandelt haben.

Das heißt nicht, dass man dem Erst-Besten hinterherlaufen muss. Aber man muss sich auch einlassen, sonst wird das nichts, und nicht, wie Du ja selbst schreibst, gleich bei jeder Unstimmigkeit zum nächsten rennen. Wie Leonie schreibt: Kümmere Dich doch einfach eher um Deine Entwicklung, statt das Thema auf den Lehrer zu schieben. Nimm, was Du nehmen kannst, und prüfe über die Zeit, ob die angebotene Lehre und Praxis die richtigen für Dich sind. "Über die Zeit" bemisst sich dabei nach Jahren. (ich nehme natürlich Situationen mit klaren Verfehlungen, wie Missbrauch und Betrug aus).

Etwas ist mir noch aufgefallen:

Mentus:

dass alle Grundsätze erstmal meiner logisch kritischen Prüfung standhalten müssen

das soll der Dalai Lama empfohlen haben? Ich habe meine Zweifel. Es würde mich sehr wundern, wenn da "Logisch" gestanden hätte. Prüfen tut man mit dem Herzen, nicht mit Logik, und das macht man nicht in einem Moment, sondern über die Zeit. Und zwar in Richtung Lehre, und in die eigene Richtung. Und auch nicht, in dem man davon rennt, wenn einem etwas nicht passt, sondern, indem man erst mal die eigenen Empfindungen ergründet, warum einem etwas nicht passt. Was wird da in Dir angesprochen, wenn Du auf bestimmte Stichworte allergisch reagierst? Warum ist das für Deine Entwicklung wichtig? So etwas hast Du ja angedeutet, aber der Begriff "Skepsis" klingt mir da wieder zu kopflastig.

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Okay... ich hab wirklich an einen momentan für mich perfekten Lehrer geglaubt. Gut zu wissen, dass es doch eine eher dynamische statt statische Sache ist.

Dass alles einer logischen/kognitiven Prüfung standhalten muss, hat Dalai Lama mit größerer Sicherheit so in seinem Buch "Die Essenz der Meditation" geschrieben (oder dass der buddhismus nicht von einem verlangt, dass man blind glauben soll), zumindest hab ichs so aufgefasst, wollte gerade nochmal nachblättern, aber in diesem unstrukturierten Buch findet man so schnell und gezielt genau garnichts. Im Vorwort steht nur, dass der Lehrnende sich stehts kritisch überprüfen sollte mittels des Dharma. Ist ja was anderes. Bevor ich das Buch nochmal lesen muss - es war recht anstrengend. Also ist es nicht so, dass man alles logisch überprüfen sollte, bevor mans glaubt und beherzigt? Können das auch andere bestätigen? Wenn ihrs mir bestätigt, les ich das Buch wirklich nochmal und zitiers euch, wenn ichs gefunden hab^^ Also: Bitte nicht bestätigen^^

Mit dem Herzen prüfen... also da hab ich schon noch so meine Zweifel... das Gefühl ist Manipulationen gegenüber ja komplett wehrlos ausgeliefert, weil es sie nicht erkennen kann. Sei mal mit einer Borderlinerin zusammen, dann weist du, was ich meine

Gefühl ist Illusion, das hab ich zwischen den Zeilen oder sogar konkret auch aus dem Buch mitgenommen...

Den Rest hab ich verstanden, was du geschrieben hast... Arbeit an sich selbst. Der Blick nach innen statt nach aussen.

xiaojinlong:

Auch ein Zen-Lehrer bleibt immer ein Bürger - bis er stirbt. Da gibt es nichts übersinnliches oder ähnliches. Nicht ohne Grund wird das auch derart in den Ochsenbildern dargestellt (und auch in anderen Texten).

Mentus:

Wenn ich aber dann z.B. Videos mit manipulativen Titeln wie "Warum willst du mir noch ein Mantra verkaufen?" sehe,

Hast du dir das Video angeschaut und in den Kontext der vorherigen (eine Erklärung des Herzsutra) betrachtet?

Mentus:

er (wieder anderes Beispiel) wenn auf auffallend viele x-beliebige/inhaltsfreie Kommentare von irgendwem dann der Meister - wahrscheinlich aber eher nur wer, der den Kanal pflegt - bei allen mit einem reagiert.

Dieses Verhalten hat Muhô in einem vorherigen Video erklärt (kann gerade nicht mehr sagen in welchem). Ihm geht es dabei wohl einfach darum, dass er eine Rückmeldung gib, den Kommentar gelesen zu haben. Er sagte explizit, dass das keine Zustimmung ist.

Muhô hat übrigens auch in verschiedenen Videos und Vorträgen den Umgang mit Geld aus seiner Position als Mönch bzw. Abt, Bürger und Vater angesprochen.

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Dass der Zen-Meister oder Lehrer immer irgendwie Bürger bleibt, kann ich erstmal nicht weiter einschätzen und merk ich mir jetzt einfach mal.

Das Video hab ich mir nicht angeschaut, weils nicht das einzige mit manipulativem Tiel war, was ich auf einen Schlag gesehen hab. Da war einfach zu schnell die Ablehnung da. Muss ich denn als Meister mit sowas wirklich provozieren? Die Welt ist voller Provokation, es ist das Stilmittel der Werbung schlechthin...

Das Verhalten mit war bei Polenskis Kanal... bei Muho, von dem ich auch schon gesehen hab, wie er auf Geld/Arbeit reagiert hat, hätte es ja noch eher gepasst, wegen der Titel... aber wenn du mir Muho ausdrücklich empfehlem kannst, für jetzt oder auch für später nehm ich die Empfehlung gern zur Kenntnis/merks mir mal.

Und die Nacht ist wieder bald um.

Ein herzliches Danke an der Stelle wieder für euer Bemühen, auch wenn ichs euch evtl. nicht so leicht mache. Aber das wird schon noch

void:

Ich habe das Gefühl, dass man gerade wenn man selber Businesskasper ist, ist es ein guter Einstieg ist, wenn da jemand eine ähnliche Denkweise und Sprache hat. Ich habe Leute getroffen, die von den Veranstaltungen von Polenski waren und die ihn kompetent und seriös fanden und es schätzten, wie sehr er Zen Themen in eine Sprache und Denkweise fasste, die ihnen vertraut und verständlich ist. Bei mir ist das allerdings kein Pluspunkt, weil ich gegen dieses Business-Denkweise allergisch bin - meine einzige Krawatte verstaubt im Schrank, hohle Phrasen machen mir Pickel, Kapitalismus ist für mich nicht eitel Hoffnung und Segen. Von daher ist für mich das, was anderen einen Zugang eröffnet eher ein Hindernis. Wenn mir jemand mit Leadership-Gerede kommt, bin ich (wegen meiner persönlchen Prägung) ganz schnell ganz weit weg, wesegen es mir schwerfällt, das so detailiiert zu betrachten, wie es angemessen ist. Von daher bin ich da jetzt nicht so offenherzig und vorurteilsfrei.

Mentus:

Aber was macht er mit dem Geld wäre dann die nächste logische Frage. Sieht man das irgendwo, oder weis man/du da was dazu?

Ich nehme an, er wird halt davon leben, oder? Ich würde annehmen, dass er versucht so ungefähr den Lebensstandard eines Unternehmenesberaters zu halten. Es ist wahrscheinlich sehr schwer, das alles in Balance zu halten. Also, dass man gleichzeitig ein Businesscoach und professionell für Geld berät, aber dann auch noch gleichzeitig den Nimbus von Kloster und Mönch und Tradition um sich hat. Es vermischen sich die Vokabulare. Man kann z.b Mitglied des gemeinnützigen Zen Förderkreis werden und zur verbreitung des Dharmas betragen, aber dafür kann man dann die Klosterklause für die"persönliche Auszeit mit Zen Flair" nutzten. Aus der Vermischung ergeben sich Überlagerunsgzustände, in denen Dharma und Zen wahlweise sehr ernst genommen und zum blossen Beiwerk wird. Es ist glaube ich sehr schwer, diese Balance zu wahren.

Mentus:

Den Rest deiner Argumentation verstehe ich ja auch. Aber da sind wir dann wieder bei der Sache: Kümmert sich ein Zen-Meister wirklich darum, ob ihn ein Manager bucht?

Und ob der Manager die 1000€ jetzt als respektabel genug sieht, ihn als wertvoll genug anzusehen? Darauf antworte ich mir jetzt einfach selber mit "Ja, wenn er eine so riesige Vision hat, ganze Geschäfts- und Wirtschaftsbereiche zu optimieren, dann schon". Viele Vorteile wären immerhin die Folge, wie du geschrieben hast. Aber was bedeutet das fürs Zen? Genau meine Gedanken. Und deswegen interessiert mich jetzt: Was bedeuet das fürs von ihm Gesagte für dich, nachdem du ja deinen Standpunkt klar gemacht hast (kannst mir auch gern eine PM schreiben...)? Beisst du in einen Apfel, wenn du nicht sicher weist, ob er von einem Apfelbaum ist? Er lehrt ja sein Daishin Zen, was ans Westliche angepasst ist, das heisst er hat immerhin von vornherein deklariert, dass es ein Mix und nicht pures Rinzai ist. Ab da wirds ja sowieso recht schwammig, wenn man darüber noch weiter disskutieren will. Vielleicht ists einfach auch nur eine Frage dessen, wie viele Augen und Hühneraugen man zudrücken kann und will?

Ich verstehe es so, dass Polenski angibt ein Zen-Meister der Daishin Rinzai-Zen Schule zu sein. Und weil diese ja von ihm mitgegründet wurde, kann er ja selber beschliessen, was für ein Verhalten für einen Lehrer dieser Schule angemessen ist. Auf der anderen Seite klingt es so, als wäre die Daishin Rinzai-Zen eine von dieser anerkannte Unterschule der Rinzai-Shu. Das ist aber glaube ich nicht der Fall.

verrückter-narr:

Hinnerk Polenski ist kein authentischer Linienhalter, noch Lehrer der Rinzai-Zen Schule oder des Myoshin-Ji, eines der 15 Haupttempel bzw. Unterschulen des Rinza-Zen, wozu seine Lehrer Oi Saidan Roshi oder Reiko Mukai Roshi gehören. Er ist nur Dharma-Nachfolger und Lehrer des neugegründeten und erfundenen Daishin Rinzai-Zen, dass er zusammen mit Reiko Mukai Roshi entwickelt hat. Die Daishin Rinzai-Zen Schule ist aber keine anerkannte Zen-Schule.
Offiziell anerkannt von der Rinzai- Zen Schule ist nur Nadine ReiMyo Tierelinckx Roshi, die von (1987-1999) in Japan lebte.
http://www.buddhismus-deutschland.de/pt_team/roshi-rei-myo/
Daneben gibt es noch weitere Dharmanachfolger von Oi Saidan Roshi, deren Anerkennung aber von einigen angezweifelt wird. Hierüber würde schon eifrig diskutiert.

Bei so neuartigen Ansätzten die aus verschiedenen Quellen schöpfen, ist ja das Problem, dass man nicht weiss wo ein bestimmtes Element herkommt. Ist das was mir gesagt wird Teil einer Tradition und wurde auch früher so gesehen? Oder ist es eine "geniale" Neuinterpretation, die andere als gewagt betrachten würden aber auf irgendeine Weise, ganz unglaublich hilfreich ist? Oder ist es nur irgendein Businesskonzept, dass sich in buddhitische Sprache kleidet? Ich fände es anstrengend, das jedesmal neu erwägen zu müssen. Von daher ist das nichts für mich.

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Okay, danke für deine Meinung und Einschätzung, das hilft mir nicht nur in dem konkreten Fall, sondern vielleicht sogar auch ein Stück prinzipiell weiter. Dein letzter Gedanke war dann wohl die hilfreichste Quintessenz bis jetzt hier für mich, genau das wollte ich, samt der Begründung dazu, wissen Sehr gut und vielen Dank dafür.

Jetzt habe ich mal eine hochwertige weil detaillierte und treffgenaue Meinung zu dem konkreten und gleichzeitig prinzipiellen Thema. Gibts hier sonst noch wen, der in dieser Art dazu Stellung beziehen will?

Phoenix:

Ich finde wichtig , das wir uns klarmachen, das Zen im Westen mittlerweile sehr unterschiedliche Ausprägungen erfahren hat.

Es gibt das traditionelle Zen, das christlich geprägte Zen, und es gibt im esoterischen Bereich eine Menge wo Zen ganz sicher auch ziemlich geschäftstüchtig eingesetzt wird.

Das Zen auch in der Menschenführung und dem Choaching eingesetzt wird ,finde ich auch nicht verwunderlich, denn auch in der Japanischen Tradition hatte sich ja das Bushido herausentwickelt, das ja im Prinzip ein Moralkodex für eine gesellschafltiche Elite ist,und stark mit der Zen Tradition verflochenten ist.

Bushidō – Wikipedia

Etwas mit elitärem Ansnpruch ist aber selten billig zu haben, das hier Kurse für viel Geld angeboten werden ist deshalb ganz natürlich.

Es gibt aber auch das Zen der Bettelmönche. Das ist viel billiger, aber halt auch nicht ganz so atraktiv.

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Es geht ja hier nicht darum, das Business-Zen generell zu verteufeln, sondern mehr darum, einem Laien zu helfen zum echten Zen zu finden, indem er lernt, eventuelle Irrwege zu erkennen, wofür er ja anfällig ist. Den Rest verstehe ich jetzt einfach mal so, dass du sagen wolltest, dass generell auf zum Thema Zen das Phänomen "Angebot und Nachfrage" auf dem Markt existiert hat und existiert.

mkha':

Lieber @Mentus

da ich bin mir nicht sicher bin, ob diese OT-Frage an mich gerichtet war: in der tibetisch-buddhistischen Tradition stehend, steht es mir mangels Wissens nicht zu, dies zu beantworteṇ. Bezüglich des tibetischen Buddhismus steht fest, dass sich auch ihre einzelnen Schulen in einigen Lehrmeinungsinhalten unterscheiden - meist bezüglich der Auslegung und Sichtweise, oder der Betonung einzelner Praktiken. Mein Lehrer animierte mich, achtsam über den eigenen Tellerrand zu schauen und dabei zu verinnerlichen:

Zitat

Die Vier Edlen Wahrheiten und der Edle Achtfache Pfad haben ihren festen Platz in jeder buddhistischen Tradition!

Ok, auch gut zu wissen, vielen Dank dafür...

Leonie:

Über Hinnerk P. gibt es hier im Forum jede Menge content - einfach in der Suche den Namen eingeben. Da wirst du dann fündig. Außerdem gibt es was das Konzept Leadership -Zen anbetrifft auch von fachlicher Seite an Hinnerk Kritik, z.B. von Victor Lau von Steinbeis.

Wenn dir Hinnerk sympathisch ist, dann sei vorsichtig, denn es sagt vor allem etwas über dich aus. Buddha gibt da in der Rede an die Kalamer hilfreiche Ratschläge. Auf die Frage der Kalamer, nach welchen Kriterien man denn eine Lehre und einen Lehrer beurteilen soll, sagt Buddha folgendes...

Ich vermute mal, Hinnerk Polenski ist ein netter Mensch und das konnte man ja auch im Fernsehen früher sehen, da hatte er häufig seine Auftritte. Auch in seinen youtube-videos kommt er als netter Typ so rüber. Nur, wie er spricht, Stimme und Haltung, zeigt seine Persönlichkeit - deshalb sind solche videos ja auch sehr hilfreich, wenn man das Werkzeug hat, den darin enthaltenen Ausdruck zu analysieren.

Es ist ja nicht nur die Geschäftstätigkeit, sondern auch das Verständnis was denn Zen ist, ob es für irgendwelche Zwecke wie Personalführung oder Unternehmensführung verwendbar ist, das berechtigte Kritik und Zweifel an der Person aufkommen lassen. Sieht man sich dann noch die Linie an, die auf der webseite von Hinnerk aufgeführt ist, dann ist das auch ein Problem.

Auch darüber findest du im Forum Diskussionen.

Aber die allein entscheidende Frage ist, die nach deiner persönlichen Motivation. Ist es das Richtige, wirst du es unmittelbar erkennen.

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Zu Victor Lau von Steinbeis hab ich kurzerhand nur "Personalmanagment" gefunden... da müsste ich mich jetzt erstmal wieder damit beschäftigen, "wer" er überhaupt ist. Ich schätze mal, das führt ja eh zu nix, oder?

Von der Rede an die Kalamer hab ich jetzt nicht viel Konkretes mitnehmen können, was meinst du damit im Bezug auf meine erstmal positive Sichtweise zu Polenski? Den anderen Einwand von Sympathie zu einer Person hab ich vermutlich aber verstanden.

Ansonsten danke auch für deinen Zusammenhang zwischen authentischem Zen und Zweckentfremdung... dann war mein wenn auch erstmal oberflächliches Verständnis vom Zen doch nicht so verkehrt. Ich bin irgendwie schon froh, dass ich mich hier angemeldet hab... es scheint mit rechten Dingen zuzugehen hier.

Aravind:

Mentus:

Mit dem Herzen prüfen... also da hab ich schon noch so meine Zweifel... das Gefühl ist Manipulationen gegenüber ja komplett wehrlos ausgeliefert, weil es sie nicht erkennen kann. Sei mal mit einer Borderlinerin zusammen, dann weist du, was ich meine

Gefühl ist Illusion, das hab ich zwischen den Zeilen oder sogar konkret auch aus dem Buch mitgenommen...

Sag es, wenn ich Dir unrecht tue: ...

Und Du sollst Deinen Verstand ja nicht an der Garderobe abgeben, sondern ihm nur nicht die Führung überlassen.

Davon ab: Da ist sie wieder, das, was Du als statische Sicht bezeichnet hast: Natürlich entwickelt sich Dein spirituelles Herz durch die Praxis weiter, und es entsteht immer mehr Sicherheit. Nicht, weil da mehr Sicherheit ist, sondern, weil Du mit Unsicherheiten besser umgehen kannst.

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Man kann mir hier nicht unrecht tuen^^ es gibt nur entweder ich lern was oder nicht

In Kombination mit dem nächsten Post von Xiaojinlong gehe ich davon aus, dass ich vielleicht (irgendwann) mal lernen sollte, mein Gefühl richtig einzusetzen... aber eine einfache Anfängeraufgabe für jetzt schon ist das glaube ich nicht.

Leonie:

Ich bin da nicht negativ gegen so eine Person eingestellt, weil es sich ja nicht nur um eine Täuschung handelt, sondern hier mit viel Einsatz eine Legende aufgebaut wurde und wird. Viele finden das überzeugend und anziehend, stützen damit die Legende und das Selbstbild des Herrn Polenski. Darüberhinaus kann man erkennen, dass viele Gleichgesinnte sich eingefunden haben und sicherlich sich auch weiter einfinden.

Was dann auf der Darstellung des "Klosters" steht - dass das ein eigenständiger Orden des japanischen Rinzai in Deutschland sei, das ist Blödsinn.

Wie allerdings die rechtliche Konstruktion dieses "Klosters" ist, das eine gemeinnützige GmbH ist und wer über die, sich im Laufe der Jahre durch den Einsatz der Mitglieder gebildeten Vermögenswerte verfügt, das wäre näher zu erforschen. Hat immerhin jede Menge steuerliche Vorteile.

Ich würde da die Finger von lassen. Das ganze spirituelle Brimborum dient einem sehr profanen Zweck.

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Danke auch für deine Einschätzung dazu... das alles spart mir schätzungsweise einen großen Umweg.

Sudhana:

Oder man verpasst Zen einen christlichen Anstrich und nimmt den Jägermeister statt einen Japaner als Referenz - da gibt es auch 'Zen-leadership'.

Hat ja auch durchaus was für sich. Wenn ein Sklaventreiber dann nicht nur mit seinem Stress besser umgehen kann sondern sich dabei auch noch irgendwie "spirituell" fühlt - wunderbar. Dann schwingt er auch nicht so schnell die Peitsche, sondern versucht es erst einmal mit sanfter Überredung. Das dient dann ganz Bodhisattva-mäßig der Humanisierung der Gesellschaft.

Wenn nicht - was willst Du da eigentlich?

Wenn es dir um die Linie Oi Saidan Roshis gehen sollte - da gibt es in Deutschland drei Leute, die von ihm nicht nur ordiniert wurden, sondern auch inka shomei von ihm erhalten haben.

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Meinst du damit Willigis Jäger bzw. dessen Schüler Alexander Poraj damit? Poraj habe ich auch, ähnlich wie Polenski, recht prägnant und annehmbar gefunden, wenn ich auch nicht alles verstanden habe, hab ich trotzdem das Gefühl gehabt, er spricht irgendwie "wirkliches Zen" und ist überzeugt, den wahren Weg zu vertreten...

Lustiger Kommentar mit dem Sklaventreiber

Die Linie von Oi Saidan Roshis wurde ja hier bereits auch zwischen den Zeilen angezweifelt, wenn ich auf authentisches Zen aus bin, das hab ich doch richtig verstanden?

Leonie:

Rudolf

Den Dingen geht der Geist voraus - heißt der Eingangsvers des Dhammapada - oder anders gesagt, was du suchst wirst du finden. Und daher erkennt sich einer an den Dingen, die er gefunden hat bzw. denen er nach geht.

Hab ich das jetzt schon richtig verstanden, dass ihr beide das selbe meint? Nur dass ich auch nix missverstehe^^

Aravind:

Mentus

Bevor hier ein Missverständnis entsteht: Alles , was ich bis hier geschrieben habe, hat nichts mit dem konkreten Lehrer zu tun. WEder kenne ich ihn, noch bin ich ein Zenny.

Das hab ich schon so verstanden, alles gut.

Edit: Meine Offtopic-Frage (Soto/Rinzai) war dann wohl wahrscheinlich etwas zu gegenstandslos/selbsterklärend, weil sonst keiner darauf Stellung bezogen hat.

Da jetzt schon gut Licht ins Dunkel gebracht wurde: Kann/will mir Leonie, Void, Xingjinlong, Shudhana und/oder Schmu zur Fortsetzung meines Wegs vielleicht noch den einen oder anderen Buch- oder YT-Tip geben, der ihrer Meinung nach den Nagel auf dem Kopf trifft und unverfälschtes Zen (ich hab nichts dagegen, wenns teils anfängergerecht und teils was zum fortschreiten ist) verkörpert? Bevor ich die Bücherecke hier im Forum durchstöbere und euch wieder mit meinem Zweifel beschäftigen muss... Wenn nicht, verstehe ich das so (und richtig?), dass das ja bereits der eigentliche Weg ist, den ihr mir nicht vorenthalten wollt.

Einen schönen Abend euch!