Grundlage buddhistischer Ethik

Mir erschaffen das Ausrichten auf, durch die Sila eine Stille die ich nicht missen möchte. Darum erkenne ich sofort, wenn diese "Stille" durch Freude oder Leiden gestört wird, die ich als Reaktion auf meine Handlungen zurückbekomme und bringt mich dazu darüber zu reflektieren welche Sila ich nicht beachtet habe oder verletzen möchte.

Dieses auf mein Gewissen hören macht es möglich diese Dinge: Empathie, Erleuchtung, Mitgefühl, Sympathie, Pflicht, Verantwortung, Altruismus nicht zu erstreben, denn die sind dann da und keines Begriffes nötig. Kein Stolz darauf, kein Verlangen danach, nur erleben und ernähren.

Das Erleben eines Menschen geht immer um das Leben anderer Menschen, die ihr Erleben mir zeigen. Dieses Erleben anderer macht es mir möglich darauf zu reagieren. Die buddhistische Ethik hat also nicht den Sinn mich Glücklich, unglücklich zu machen, sondern den das ich so lange wie es mir möglich ist zu leben.

Mit anderen Lebewesen ist das überhaupt nicht notwendig. Die machen mich weder glücklich noch unglücklich, darum kann ich sie dulden oder vertreiben oder auch töten, ganz ohne Geistesgift.

Quote from Ellviral

Dieses auf mein Gewissen hören macht es möglich diese Dinge: Empathie, Erleuchtung, Mitgefühl, Sympathie, Pflicht, Verantwortung, Altruismus nicht zu erstreben, denn die sind dann da und keines Begriffes nötig. Kein Stolz darauf, kein Verlangen danach, nur erleben und ernähren.

Das finde ich den entscheidenden Punkt. Es geht nicht darum, auf Dauer gutes (heilsamen!) *zu tun*, das macht man nur zur Übung. Mit zunehmender Übung erreicht man einen *Zustand*, in dem das Heilsame dann von alleine geschieht. Manche nennen das auch Karma.

Liebende Güte beispielsweise wird erst geübt, aber dann ist sie ein Zustand, in dem man darüber nicht mehr nachdenken muss.

Dito Achtsamkeit.

Und

Die Antwort auf solche Fragen ist für mich immer gleich: Um Befreiung von Dhukka zu erreichen. Wenn das nicht die Motivation ist, warum sollte man dann ausgerechnet buddhistisch praktizieren?

Liebe Grüße,

Aravind.

Meine Erfahrungen mit dem Thema :

Ich bin eigentlich ein sehr schlechter und böser Mensch (oder besser gesagt, ich habe und hatte ziemlich schlechte Qualitäten in mir).

Ohne die Silas, hätte ich mich nicht der Meditation widmen können. Ich hätte weiterhin Unglück über mich und die anderen gebracht.

Das einhalten der Gebote hat mir ein wenig Zeit verschafft, da die Auswirkungen meiner schlechten Handlungen nicht sofort auf mich zurück gefallen sind.

Aber das war nur möglich, weil ich Vertrauen in einen Lehrer hatte, und dieser Lehrer mir zugetraut hat , dass ich es schaffen kann.

Ich hatte eine Zeit lang Angst vor den Resultaten meiner vergangenen Handlungen, deshalb habe viel gutes getan, mit der Hoffnung, dass ich mit einem blauen Auge durch die Sache komme.

Das ist zwar relativ weit weg von der buddhistischen Lehre, aber es hat damals für mich Sinn gemacht.

In letzter Zeit träume ich oft davon, dass ich ein Feuer bin. Ein Feuer das einige wenige wärmt, während es anderen Verbrennungen zufügt.

Ich kann nicht verhindern, dass einige Wesen in der Welt verbrennen bzw sich Verbrennungen holen, deshalb möchte ich dieses Feuer zum erlöschen bringen.

Schlechte Taten vermindern und unterlassen, und das Feuer wird kleiner und verletzt (absichtlich) weniger Wesen.

Aber das Feuer brennt auch durch die guten Handlungen.

Wenn es durch Samadhi in die Tiefe geht, verschwindet der Atem manchmal. Die Welt brennt weiterhin, aber die innere Flamme wird immer kleiner.

Dort wo mein Wissen (Erziehung, Bildung usw) und Denken nichts zu sagen hat, bleibt nur noch das Stille Glück, und dieses stille Glück ist kein guter Treibstoff für eine Welt, die sich vermehren, verbessern, erhalten möchte.

Am Anfang habe ich unterschieden zwischen den Retreats und dem Alltag. Ich konnte das im Retreat erlernte nicht lange im Alltag halten.

Erst später wurde mein Alltag zur Meditation.

Und irgendwann geht der Meditierende verloren (bzw die Idee darüber), dann bleibt nichts mehr übrig, was gutes und schlechtes tun könnte, und niemand der die Resultate davon erhält.

Irgendwie passend :

Sedaka Sutta: The Bamboo Acrobat

Alles gute für Dich, und uns alle!

Quote from Martin1980

Meine Erfahrungen mit dem Thema :

Ich bin eigentlich ein sehr schlechter und böser Mensch (oder besser gesagt, ich habe und hatte ziemlich schlechte Qualitäten in mir).

Ohne die Silas, hätte ich mich nicht der Meditation widmen können. Ich hätte weiterhin Unglück über mich und die anderen gebracht.

Das einhalten der Gebote hat mir ein wenig Zeit verschafft, da die Auswirkungen meiner schlechten Handlungen nicht sofort auf mich zurück gefallen sind.

Aber das war nur möglich, weil ich Vertrauen in einen Lehrer hatte, und dieser Lehrer mir zugetraut hat , dass ich es schaffen kann.

Ich hatte eine Zeit lang Angst vor den Resultaten meiner vergangenen Handlungen, deshalb habe viel gutes getan, mit der Hoffnung, dass ich mit einem blauen Auge durch die Sache komme.

Das ist zwar relativ weit weg von der buddhistischen Lehre, aber es hat damals für mich Sinn gemacht.

In letzter Zeit träume ich oft davon, dass ich ein Feuer bin. Ein Feuer das einige wenige wärmt, während es anderen Verbrennungen zufügt.

Ich kann nicht verhindern, dass einige Wesen in der Welt verbrennen bzw sich Verbrennungen holen, deshalb möchte ich dieses Feuer zum erlöschen bringen.

Schlechte Taten vermindern und unterlassen, und das Feuer wird kleiner und verletzt (absichtlich) weniger Wesen.

Aber das Feuer brennt auch durch die guten Handlungen.

Wenn es durch Samadhi in die Tiefe geht, verschwindet der Atem manchmal. Die Welt brennt weiterhin, aber die innere Flamme wird immer kleiner.

Dort wo mein Wissen (Erziehung, Bildung usw) und Denken nichts zu sagen hat, bleibt nur noch das Stille Glück, und dieses stille Glück ist kein guter Treibstoff für eine Welt, die sich vermehren, verbessern, erhalten möchte.

Am Anfang habe ich unterschieden zwischen den Retreats und dem Alltag. Ich konnte das im Retreat erlernte nicht lange im Alltag halten.

Erst später wurde mein Alltag zur Meditation.

Und irgendwann geht der Meditierende verloren (bzw die Idee darüber), dann bleibt nichts mehr übrig, was gutes und schlechtes tun könnte, und niemand der die Resultate davon erhält.

Irgendwie passend :

Sedaka Sutta: The Bamboo Acrobat

Alles gute für Dich, und uns alle!

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Das erinnerte mir wie der integrale Yoga von S.Aurobindo, wie auch die Lektionen über Karma-Yoga von Vivekananda. Man macht das beste, das Gute, das absolut richtige, aber es passiert einfach wie absolut unpersönlich, der Mensch dann nur wie der Diener des Gottes, nur das Werkzeug in seinen Händen.

Sehr gut zur Sprache gebracht, Martin!!!

Quote from Ellviral

Mir erschaffen das Ausrichten auf, durch die Sila eine Stille die ich nicht missen möchte. Darum erkenne ich sofort, wenn diese "Stille" durch Freude oder Leiden gestört wird, die ich als Reaktion auf meine Handlungen zurückbekomme und bringt mich dazu darüber zu reflektieren welche Sila ich nicht beachtet habe oder verletzen möchte.

Lieber Ellviral,

so geht es auch mir. Sobald diese Stille gestört wird, schaue ich genauer hin: was passiert hier, wo bin ich, was mach ich ...

Quote from Ellviral

Dieses auf mein Gewissen hören macht es möglich diese Dinge: Empathie, Erleuchtung, Mitgefühl, Sympathie, Pflicht, Verantwortung, Altruismus nicht zu erstreben, denn die sind dann da und keines Begriffes nötig. Kein Stolz darauf, kein Verlangen danach, nur erleben und ernähren.

Genau

Quote from Ellviral

Das Erleben eines Menschen geht immer um das Leben anderer Menschen, die ihr Erleben mir zeigen. Dieses Erleben anderer macht es mir möglich darauf zu reagieren.

Und andererseits

Quote from Martin1980

Ich kann nicht verhindern, dass einige Wesen in der Welt verbrennen bzw sich Verbrennungen holen, deshalb möchte ich dieses Feuer zum erlöschen bringen.

Schlechte Taten vermindern und unterlassen, und das Feuer wird kleiner und verletzt (absichtlich) weniger Wesen.

Quote from Martin1980

Ich hatte eine Zeit lang Angst vor den Resultaten meiner vergangenen Handlungen, deshalb habe viel gutes getan, mit der Hoffnung, dass ich mit einem blauen Auge durch die Sache komme.

Auch ich hatte viel Grund besorgt zu sein, was ich getan habe, aber Angst vor Konsequenzen hatte ich nie. Ich wollte einfach nur nicht so sein. Mein Selbstbild, mein Ideal war von Jugend an ausgerichtet auf Befreiung, erst durch das Studieren "Jesus" (wie konnte er so sein wie er war?) und dann durch die östlichen Philosophien, letztlich Buddhas Lehre, die mich vom Schuld-Denken befreite. Und zwangsläufig auch alle anderen um mich herum oder über-All.

Der Gedanke, ein guter Mensch sein zu wollen, gefällt mir nicht. Was ist gut?

Quote from Monikadie4.

Quote from Ellviral

Mir erschaffen das Ausrichten auf, durch die Sila eine Stille die ich nicht missen möchte. Darum erkenne ich sofort, wenn diese "Stille" durch Freude oder Leiden gestört wird, die ich als Reaktion auf meine Handlungen zurückbekomme und bringt mich dazu darüber zu reflektieren welche Sila ich nicht beachtet habe oder verletzen möchte.

Lieber Ellviral,

so geht es auch mir. Sobald diese Stille gestört wird, schaue ich genauer hin: was passiert hier, wo bin ich, was mach ich ...

Quote from Ellviral

Dieses auf mein Gewissen hören macht es möglich diese Dinge: Empathie, Erleuchtung, Mitgefühl, Sympathie, Pflicht, Verantwortung, Altruismus nicht zu erstreben, denn die sind dann da und keines Begriffes nötig. Kein Stolz darauf, kein Verlangen danach, nur erleben und ernähren.

Genau

Quote from Ellviral

Das Erleben eines Menschen geht immer um das Leben anderer Menschen, die ihr Erleben mir zeigen. Dieses Erleben anderer macht es mir möglich darauf zu reagieren.

Und andererseits

Quote from Martin1980

Ich kann nicht verhindern, dass einige Wesen in der Welt verbrennen bzw sich Verbrennungen holen, deshalb möchte ich dieses Feuer zum erlöschen bringen.

Schlechte Taten vermindern und unterlassen, und das Feuer wird kleiner und verletzt (absichtlich) weniger Wesen.

Quote from Martin1980

Ich hatte eine Zeit lang Angst vor den Resultaten meiner vergangenen Handlungen, deshalb habe viel gutes getan, mit der Hoffnung, dass ich mit einem blauen Auge durch die Sache komme.

Auch ich hatte viel Grund besorgt zu sein, was ich getan habe, aber Angst vor Konsequenzen hatte ich nie. Ich wollte einfach nur nicht so sein. Mein Selbstbild, mein Ideal war von Jugend an ausgerichtet auf Befreiung, erst durch das Studieren "Jesus" (wie konnte er so sein wie er war?) und dann durch die östlichen Philosophien, letztlich Buddhas Lehre, die mich vom Schuld-Denken befreite. Und zwangsläufig auch alle anderen um mich herum oder über-All.

Der Gedanke, ein guter Mensch sein zu wollen, gefällt mir nicht. Was ist gut?

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Liebe Monika, sorry, dass ich hier wieder aufkreuze, aber dein Beitrag mich echt berührt. Also scchaue mal, wir solten doch immer so im Hinterkopf haben( halten), dass die ganze Ethik ist nur wie das Resultat, das Ergebnis von der innerer Erffahrung von Buddha. Wenn man doch siecht, dass es alles total verbunden, verknoten, verwoben ist, man kann , man dann nur absolut nicht imstande den Schmerzen anderen zu bereiten( zu-zufügen). Denn dann man sich selbst doch sofort schadet. Genau im diesem Sinne man kann doch Jesus verstehen, wenn er so sagt, man sollte die andere Wange....na , alle wissen es.... Also nicht doch buchstäblich.

In Gita Arguna sollte doch seine Vewandten töten. War das gut? So Krishna als der Gott hatte ihm wie befohlen.... Ist das gut?

Niemand doch weiss, was es bedeutet, gut zu sein. Wenn dein Herz total offen ist, und du spüst den Schmerz , das Leid , der anderen als deine eigene, wenn es keine Trenunngen gibt, zwischen dir und allem....Dein Herz enthaltet es doch allles.... Das ist das Wesen von Arhaten. Denn, eigentlich, sie alle wussten, alle Wesen seien schon erleuchtet, also, nichts zu machen.... Aber die tun alles. Mögliche. Sie könnten einfach nichts anders. Und ich denke, sie können nichts dafür.

LG.

Lieber Igor,

das ist doch kein Widerspruch, oder?

Quote from Monikadie4.

Lieber Igor,

das ist doch kein Widerspruch, oder?

Nein, Monika.... er ist so wie scheinbar.... Wenn im deinen Herzen die Flamme der liebenden Güte brennt, du kannst nicht dafür. Und anders betrachtet, du kannst doch nichts anders, als den anderen helfen, anderen dienen, ..... und es macht sogar dir enorme Freude, und dann man trägt die ganze Ethik drin in der eigenen Seele.... Man braucht oder "sollte" es alles nicht "studeiren".

Wenn die Ethik wie es die institutionelle "organisierte" Religionen(?) für uns wie bestimmen, ...

dann wir haben so wie die Hexenvebrennung, die Kreuzzüge, oder wie in die letzte Zeit die Enthüllingen in der katolischen Einrichtingen...

Mabuttar Ausgangsfrage war ja was die Grundlage buddhistischer Ethik ist. Da stellt sich zunächst die Frage was ist denn im Kontext des Buddha-Dharma Ethik?

Ethik ist in diesem Kontext der Wille schädigendes Verhalten anderen Menschen gegenüber sowie die Grundlagen für dieses schädigende Verhalten aufzugeben. Anderen schaden wir durch die unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede: Töten, Stehlen, sexuelles Fehlverhalten, Lügen, Zwietracht säen, verletzende Rede und sinnlose Rede. Die Grundlage dieser sieben unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede sind die drei unheilsamen Handlungen des Geistes: Habgier, Böswilligkeit und verkehrte Ansichten.

witzig: Da fällt mir eine Bemerkung von Crowley ein: Um die Gebote halten zu können muss Du alle gebrochen haben.

Quote from Igor07

Quote from Monikadie4.

Lieber Igor,

das ist doch kein Widerspruch, oder?

Nein, Monika.... er ist so wie scheinbar.... Wenn im deinen Herzen die Flamme der liebenden Güte brennt, du kannst nicht dafür. Und anders betrachtet, du kannst doch nichts anders, als den anderen helfen, anderen dienen, ..... und es macht sogar dir enorme Freude, und dann man trägt die ganze Ethik drin in der eigenen Seele.... Man braucht oder "sollte" es alles nicht "studeiren".

Wenn die Ethik wie es die institutionelle "organisierte" Religionen(?) für uns wie bestimmen, ...

dann wir haben so wie die Hexenvebrennung, die Kreuzzüge, oder wie in die letzte Zeit die Enthüllingen in der katolischen Einrichtingen...

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? keine Ahnung, woraus Du das liest. Ich verstehe nicht, was Du meinst.

Dem im Zitat Hervorgehobenen stimme ich doch zu.

Und das mit dem Studieren war an Martin gerichtet, es bedeutet, dass ich mich seit meiner Jugend auf der Suche nach der Wahrheit befand, nicht auf der Suche nach der richtigen Religion und deren katastrophalen Auswirkungen.

Quote from Monikadie4.

Quote from Igor07

Quote from Monikadie4.

Lieber Igor,

das ist doch kein Widerspruch, oder?

Nein, Monika.... er ist so wie scheinbar.... Wenn im deinen Herzen die Flamme der liebenden Güte brennt, du kannst nicht dafür. Und anders betrachtet, du kannst doch nichts anders, als den anderen helfen, anderen dienen, ..... und es macht sogar dir enorme Freude, und dann man trägt die ganze Ethik drin in der eigenen Seele.... Man braucht oder "sollte" es alles nicht "studeiren".

Wenn die Ethik wie es die institutionelle "organisierte" Religionen(?) für uns wie bestimmen, ...

dann wir haben so wie die Hexenvebrennung, die Kreuzzüge, oder wie in die letzte Zeit die Enthüllingen in der katolischen Einrichtingen...

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? keine Ahnung, woraus Du das liest. Ich verstehe nicht, was Du meinst.

Dem im Zitat Hervorgehobenen stimme ich doch zu.

Und das mit dem Studieren war an Martin gerichtet, es bedeutet, dass ich mich seit meiner Jugend auf der Suche nach der Wahrheit befand, nicht auf der Suche nach der richtigen Religion und deren katastrophalen Auswirkungen.

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Monika, das mich doch wie stutzig macht. Sollte ich keine eigene Meinung haben? "Woraus ich lese?"....aber das sind meine Gedanken, oder ich sollte blind an absolut alles glauben, nur weil es in den heiligen Schriften steht?

So wie bei und in SU man sollte blind an K.Marx und V.Lenin glauben.... wozu das alles führte, brauche doch hier nicht auszulasssen.

Entschuldige, bitte.

Was du nicht verstehst, erkläre es doch....

Quote from Ellviral

witzig: Da fällt mir eine Bemerkung von Crowley ein: Um die Gebote halten zu können muss Du alle gebrochen haben.

Super, mein Lieber, das war echt ( für mich) wie Volltreffer!!!

Um diese alle Gebote wirklich vom Herzen halten zu können, aus den reinen Stücken, gleichsam, man sollte es alles ausprobieren, alles wie "brechen", gegen allles "verstössen", alles wie "verletzen", und so weiter.

Nur dann, apropo, kann man zum echten Glauben kommen. Der vom reinem Herzen kommt, nicht aus den heiligen Schriften. Apropo, ich habe doch nichts gegen alles "heilige", aber ich hinterfrage alles.... Denke, das sei doch nicht verboten. Oder?

Quote from Helmut

Mabuttar Ausgangsfrage war ja was die Grundlage buddhistischer Ethik ist. Da stellt sich zunächst die Frage was ist denn im Kontext des Buddha-Dharma Ethik?

Ethik ist in diesem Kontext der Wille schädigendes Verhalten anderen Menschen gegenüber sowie die Grundlagen für dieses schädigende Verhalten aufzugeben. Anderen schaden wir durch die unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede: Töten, Stehlen, sexuelles Fehlverhalten, Lügen, Zwietracht säen, verletzende Rede und sinnlose Rede. Die Grundlage dieser sieben unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede sind die drei unheilsamen Handlungen des Geistes: Habgier, Böswilligkeit und verkehrte Ansichten.

Quote from Helmut

Mabuttar Ausgangsfrage war ja was die Grundlage buddhistischer Ethik ist. Da stellt sich zunächst die Frage was ist denn im Kontext des Buddha-Dharma Ethik?

Ethik ist in diesem Kontext der Wille schädigendes Verhalten anderen Menschen gegenüber sowie die Grundlagen für dieses schädigende Verhalten aufzugeben. Anderen schaden wir durch die unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede: Töten, Stehlen, sexuelles Fehlverhalten, Lügen, Zwietracht säen, verletzende Rede und sinnlose Rede. Die Grundlage dieser sieben unheilsamen Handlungen des Körpers und der Rede sind die drei unheilsamen Handlungen des Geistes: Habgier, Böswilligkeit und verkehrte Ansichten.

Helmut.

Meine Frage.... wo doch steht die "Angst"?

Ich erinnnere doch sehr vage irgendwelchen Gespräch Dalai-Lama mit den Wisssenschaftlern. Also, eine rein so westliche Emotion, oder so wie das Gefühl.... also es gibt keine entsprächende Aquivalenten bei den Tibeten, und er sollte dann beim Übersetzer nachfragen....

Angst von der Unbeständigkeit, von der Vergänglichkeit, ....man kann es schon bis zum Ende der Welt ausführen.....

LG.

Quote from Igor07

Monika, das mich doch wie stutzig macht. Sollte ich keine eigene Meinung haben? "Woraus ich lese?"....aber das sind meine Gedanken, oder ich sollte blind an absolut alles glauben, nur weil es in den heiligen Schriften steht?

So wie bei und in SU man sollte blind an K.Marx und V.Lenin glauben.... wozu das alles führte, brauche doch hier nicht auszulasssen.

Entschuldige, bitte.

Was du nicht verstehst, erkläre es doch....

Ich verstehe nicht, dass Du mich so fehl-interpretierst.

Ich bin natürlich nicht der Meinung, Du solltest alles blind glauben. Davon habe ich nie geschrieben.

Ich verstehe nicht, woraus Du das liest?

Es geht nicht um Marx, Lenin oder Kirche oder irgendeine Religion und deren Vorschriften.

Damit habe ich in diesem Thread überhaupt nichts gemeint.

Lass es gut sein, Igor. Ich bin doch ganz auf Deiner Seite.

keine Ahnung, woraus Du das liest. Ich verstehe nicht, was Du meinst.---Zitat.

Das war doch von dir, Monika?

Ok, wir können es abhacken, entschuldige.

Tut mir leid.

Ein Missverständnis, mehr nicht.

Alles gut, Igor.

Quote from Monikadie4.

Ein Missverständnis, mehr nicht.

Alles gut, Igor.

Danke dir, Monika!