Hallo, liebe Freunde (m/w/d),

ein großer Teil der User hier, dürfte Elternteil eines Kindes oder mehrerer (eigener oder angenommener) Kinder sein, die Anderen sind zumindest selbst Kinder gewesen - also auch in das Thema involviert.

Buddha Shakyamuni enttäuscht ja zunächst als Vater, weil er seinen Sohn Rahula (Fessel) nennt und ihn verlässt, um einen Weg aus dem Leiden/Samsara zu finden.

(Hätte sich mein Mann, nach der Geburt unserer Tochter, so verabschiedet, hätte ich das als ein Drücken vor der Verantwortung gewertet und wäre tief enttäuscht gewesen...)

Die Eltern-Kind-Bindung gilt als die stabilste Bindung unter Menschen, ist aber dennoch störanfällig und Elternschaft bedeutet tatsächlich, irgendwie "gefesselt" zu sein, weil sich die Liebe zu Kindern oft sehr anhaftend gestaltet. Hinzu kommen (vielfach egoistische) Hoffnungen, Träume, Erwartungen bezüglich der Nachkommen.

Der Dichter Khalil Gibran schrieb das folgende bewegende Gedicht zum Thema:

Leider entdeckte ich es erst, als unsere Tochter schon in der Pubertät war, aber auch in dieser Phase erwies es sich noch als hilfreich...

Nach seinem Erwachen begann der Buddha mit seiner Lehrtätigkeit und das "Interesse" an seinem Sohn kehrte erst zurück, als dieser reif genug für die Belehrungen schien.

Ansonsten liest man im Palikanon bzgl. der Kinder Verse wie diese:

33 MARA, der Böse

(Laut K erscheint nun Māra, um die beiden vom Gang in die Hauslosigkeit abzuhalten.)

Es freut an seinen Kindern sich, wem Kinder eigen. Der Herden-Eigner auch freut sich an seinen Kühen. Denn, wahrlich, Lebensstützen [8] sind des Menschen Freude! Der hat nicht Freude, wer der Lebensstützen ledig!

34 DER ERHABENE

Es sorgt um seine Kinder der, dem Kinder eigen. Der Herden-Eigner auch, er sorgt um seine Kühe. Denn, wahrlich, Lebensstützen sind des Menschen Sorge Der hat nicht Sorge, wer der Lebensstützen ledig!
[9] (Sutta Nipata 1,2)

"Noch sieben solche Kinder möchte ich haben, Herr", antwortete die Koliyerin Suppavāsā.

Aus diesem Anlaß tat der Erhabene aus seiner Schau folgenden Ausspruch:

Zitat

Zitat

"Wehes in Gestalt von Frohem,
Bittres in Gestalt von Liebem,
Leiden in Gestalt von Wohlem
überwältigt den, der lässig!"

(Ud. II.8)

Ist der Buddha "lebensverneinend", ein "Wachstumsvernichter", gar ein Kinderfeind gewesen?

Mit der Geburt fängt schließlich alles Übel an....

Für mich war jedenfalls die Geburt unserer Tochter das emotionalste, gewaltigste, beeindruckendste Ereignis meines Lebens, gleichzeitig fühlte ich mich schlagartig "erwachsen" und - für immer- gebunden.

Heute ist sie 35 Jahre alt, wohnt 500 km entfernt von uns und wir haben uns (aus verschiedenen Gründen) über 3 Jahre nicht gesehen....

Kein Mensch bereitet mir solche Freude - allein durch sein Dasein - , aber die Sorgen, der Kummer sind auch größer, als bei jedem anderen. Der Buddha hatte Recht.....

Wie geht es euch mit eurer Elternschaft?

Habt ihr je bereut, Kinder "in die Welt gesetzt" zu haben?

Fühlt ihr euch "gebunden"?

Uff, etwas lang geworden, diese "Einführung", sorry!

Liebe Grüße, Anna

Die Beziehung zwischen Eltern und Kindern hat sich - gerade bei uns im Westen - in den letzten Jahrzehnten grundlegend gewandelt.

Früher "kamen" die Kinder einfach, wurden von den Eltern als "Geschenk" (Gottes) oder auch als "Last" entgegengenommen, sie hatten sich den Eltern und deren Regeln anzupassen und wurden als "Stammhalter", Erben und Alterssicherung betrachtet. Selbstverständlich auch als Hoffnungsträger für die Zukunft ("Man lebt in seinen Kindern weiter.."). Die Mühe des Großziehens sollte Früchte tragen, Kinder schuldeten den Eltern nicht nur Respekt, sondern auch Dank....

Mit der "Pille" und der Emanzipation der Frau wurden Kinder zum planbaren "Ereignis", man erfüllt sich nun den "Kinderwunsch" zum gewünschten Zeitpunkt ("Wenn es ins Leben passt..."). Auch jetzt hat das Kind wieder Erwartungen zu erfüllen: Freudespender, Bereicherung des Lebens der Eltern, Sinngeber,....

Am Freitagabend wurde in der TV-Sendung "Nachtcafé" das Thema diskutiert:

"Kinder um jeden Preis?"

U.a. berichtete ein schwules Paar von seinem Kinderwunsch und wie sie es schafften, "eigene" Kinder zu bekommen - durch "Benutzung" zweier Leihmütter: Eine spendete Eizellen, die mit dem Samen des einen Mannes befruchtet wurden, der zweiten wurde der entstandene Embryo eingesetzt und sie trug das Kind aus....

Link zur Sendung:

Interessant auch, wie sich die Bewertung ändern kann:

Früher galt als "egoistisch", wer keine Kinder wollte, heute sieht es eher so aus, als sei es egoistisch, welche zu bekommen (Überbevölkerung, Selbstverwirklichung durch Kinder,...) - Fazit: BEIDES ist nicht selbstlos....

void:

Wenn wir unzählige Partnerschaften und unzählige Professionen und unzählige Kinder haben, wenn wir mal mit mathematischen mal mit künstlerischen oder musikalischen Begabungen geboren werden, macht es dann Sinn da jeweils das Optimalste heraus zu holen?

Ob nun ein Leben oder viele, jedes einzelne ist ja wieder eines "für sich" und würde es - umgekehrt - denn Sinn machen, NICHT das heraus zu holen, was an Talenten und Begabungen vorhanden ist? Immer vorausgesetzt natürlich, dass es der eigene Wille ist und nicht der Wille/Wunsch der Eltern, der Familie oder anderer "Außenstehender" UND, dass es Freude bereitet.

Eltern neigen manchmal dazu, sich selbst noch einmal in ihren Kindern (er) leben zu wollen, z.B. sollen diese dann womöglich Ziele erreichen, die den Eltern verwehrt blieben - es ist eine Art Missbrauch und meistens werden alle Beteiligten dabei unglücklich.

Das Beste, was buddhistische Eltern machen können, ist wohl, ihre Kinder für den Edlen Achtfachen Pfad zu gewinnen....

74. Eltern und Kinder - 5. Putta Sutta

Diese drei Kinder trifft man in der Welt. Welche drei? Das die Eltern übertreffende, das ebenbürtige, das von den Eltern übertroffene Kind.

Und wie übertrifft ein Kind die Eltern? Da hat ein Kind Eltern, die keine Zuflucht zum Erwachten, zur Lehre, zur Jüngerschaft genommen haben und die nicht abstehen von Töten, Stehlen, Ausschweifung, Lüge, Berauschung, die eben tugendlos schlecht sind. Die haben nun ein Kind, das Zuflucht zum Erwachten, zur Lehre, zur Jüngerschaft genommen hat und das absteht von Töten, Stehlen, Ausschweifung, Lüge, Berauschung, das eben tugendhaft gut ist. So übertrifft also ein Kind seine Eltern.

Und wie ist ein Kind ebenbürtig? Da hat ein Kind Eltern, die die dreifache Zuflucht genommen haben, die die 5 Tugenden halten, die eben tugendhaft gut sind. Die haben nun ein Kind, das ebenfalls so ist. So ist ein Kind ebenbürtig.

Und wie wird ein Kind von seinen Eltern übertroffen? Da hat ein Kind Eltern, die die dreifache Zuflucht genommen haben, die die 5 Tugenden halten, die eben tugendhaft gut sind. Die haben nun ein Kind, das nicht diese Zuflucht genommen hat, nicht Tugenden hält, eben tugendlos schlecht ist. So wird ein Kind von den Eltern übertroffen.

Ein Kind, das übertrifft, das gleich, das wünschen wohl die Weisen sich, nicht wünschen sie, was niedrer ist, was die Familie da verdirbt. Die Kinder, die da Jünger sind, die gläubig und die tugendhaft; freigebig geizlos glänzen sie im Volk, wie Mond in Wolkennacht.

An diesem Wunsch sollte man aber tunlichst NICHT ANHAFTEN, denke ich, sonst wären wir wieder beim "Überstülpen" von eigenen Wünschen...

void:

Für Buddha war dieses weltliche Leben etwas, was Leid mit sich bringt. Einen Hof zu führen bedeutet Sorge für Tier und Mensch. Kinder zu haben bedeutet Sorge. Siehe über Krankheiten, und über die Zukunft. Es beinhaltet Freude aber eben auch Last. Und die Freude ist vergänglich. Die Kinder ziehen aus und haben wieder Kinder. Es bleibt nichts. Und wenn man dann noch Wiedergeburten in Betracht zieht ist es, wie Sandburg um Sandburg zu bauen von denen jede von der nächsten Welle weggeschwemmt wird.

Aus so einer Sicht heraus sind dann Frauen und Männer Nonnen und Mönche geworden, die eben statt in Karriere, Selbstverwirklichung, Haus und Kinder in die Kultivierung des Geistes investierten.

Dieses Dasein als Mönch/Nonne wäre ja ohne die Menschen, die das "leidvolle" Leben als Bauer, Handwerker usw. geführt haben (und "Mäzene"/reiche Gönner, die Plätze/Gebäude zur Verfügung stellten) so nicht möglich gewesen.

Platt ausgedrückt: Den Geist kultivieren kann man nur mit (zumindest halbwegs) gefülltem Bauch, Kleidung, einem Dach über dem Kopf und -bei Bedarf- Medizin.

Darüber hinaus wären die Mönche/Nonnen schnell überaltert und "ausgestorben", ohne den "Nachschub" von den Laien/Hausleuten...

Und der rekrutierte sich - zumindest bei den Bhikkhunis - oft aus trauernden Frauen, deren Kinder verstorben waren:

Eintritt in den Sangha nach dem Tod eines Kindes

Etliche Frauen betraten den Sangha nach dem Tod ihrer kleinen Kinder. Wenn der Kummer uns antreibt, den "Pfad zur Beendigung des Leidens" zu entfalten, kann er uns nützen. Ubbiri war sehr in Trauer um ihre kleine Tochter bis zu dem Zeitpunkt, als Buddha ihr offenbarte, daß sie an eben der Begräbnisstätte, an der sie den Körper dieses Kindes zurückließ, schon von tausenden Kindern, die sie in früheren Leben geboren hatte, auf ähnliche Weise Abschied genommen hat. Da sie in der Vergangenheit bereits gut gewirkt hatte, genügte dieses kurze persönliche Gespräch um die klagende Mutter an Ort und Stelle in eine Arahat zu verwandeln. Als sie die ungeheure Weite des samsara deutlich wahrnahm, war sie bereit, ihn hinter sich zu lassen. Sie beschrieb ihre tiefe Dankbarkeit gegenüber dem Buddha in diesen einfachen Zeilen:

Er hat die Trauer um meine Tochter geheilt ... Jetzt bin ich ohne Lebens-Durst, gestillt.

(aus: "Arahat-Bhikkhunis" v. Susan Elbaum-Jootla)

"Dukkha ist der beste Lehrmeister." (Ayya Khema)

Monikadie4.:

Fazit, Buddha war egoistisch, denn sein Ziel war es: keine Wiedergeburt, also auch keine Kinder.

Wer also Buddhas Weg folgt, muss hochgradig egoistisch sein, sonst ist es nicht erreichbar.

Zuerst denke ich an meine Leidensbefreiung und erst dann an andere.

Ja, als der junge Siddhartha Gautama in die Hauslosigkeit zog, könnte man das egoistisch nennen, weil er seiner Familie seelische Schmerzen zufügte, um seinem starken inneren Antrieb, der Suche nach einem Ausweg aus Samsara, zu folgen.

Auf seinem Weg zum Nibbana nahm der Egoismus aber kontinuierlich ab und zuletzt - als Buddha - lehrte er aus Mitgefühl und liebender Güte (weitgehend?) selbstlos den Weg zur Befreiung.

Wer Buddhas Weg folgt, muss zunächst mal leidend sein, Dukkha erleben, sonst hätte er wohl keinen Grund, die Mühen auf sich zu nehmen.

Leidende sind - notgedrungen - automatisch selbstbezogener und haben den Wunsch, (der einem gesunden Egoismus entspringt) das Leiden loszuwerden.

Monikadie4.:

Ich würde kein Kind mehr in die Welt schicken, weil es auch ohne Klimawandel, Kriege etc. schon schwer genug ist, Gier, Hass und Verblendung zum Verlöschen zu bringen, wieviel mehr mit all der Scheisse auf der Welt.

Das sehe ich auch so. Meine Tochter (35 J.) verkündete schon mit Anfang 20, dass sie kinderlos bleiben wolle, was mich erst ziemlich traurig machte. Inzwischen bin ich fast erleichtert, wobei mich allerdings die Frage quält, wie es ihr im Alter ergehen wird (vor allem, wenn ihre "große Liebe" vor ihr sterben sollte)...Leider ist sie ja Einzelkind geblieben.

Ja, liebe Monika, danke für deine wahren, tröstenden Worte!

Du hast natürlich völlig Recht, dass man letztlich immer allein/auf sich selbst gestellt ist, (zumindest, was die emotionale Seite angeht).

Selbst bei kinderreichen Familien kommt es vor, dass ein Elternteil am Ende des Lebens "einsam und verlassen" im Seniorenheim sitzt und nur noch für die - als viel zu selten empfundenen - ersehnten Besuche der Kinder lebt...

Es tut mir leid, dass deine Geschwister bereits verstorben oder dement sind - auch hier gibt es ja für uns keine Garantien auf gegenseitige Unterstützung im Alter.

Meine alte Freundin hatte 7 Brüder und - nach dem Tod der Mutter- für alle gesorgt, sowie den Vater bis zuletzt gepflegt, trotzdem war sie im Alter allein, weil sie die Brüder überlebte und keine eigene Familie gegründet hatte.

Immerhin: Den Schmerz der Loslösung von den Kindern, ersparen sich Kinderlose......

(Mein Vater wurde erst melancholisch, dann depressiv, als alle Kinder ausgezogen waren.)

Das folgende Gedicht trug er mir in dieser Zeit vor:

Man kann sich leicht in so eine Trauer hineinsteigern....

Die Buddha-Lehre zu praktizieren, ist gerade bei solchen Ablösungen sehr hilfreich.

Hallo, lieber Hajobo ,

vielen Dank für deinen Beitrag!

Den Spruch, dass die Liebe des Vaters nur bis zum Knie reicht, habe ich öfters von meiner Mutter gehört, die damit meinen Vater aufzuziehen pflegte. In Wirklichkeit empfand ich meinen Vater immer als mitfühlender und liebevoller.... (bin eine echte "Vater-Tochter" )

Hajobo:

Mir scheint, besser als Khalil Gibran kann man es kaum ausdrücken, ich finde sein Gedicht (wie viele andere) ganz wunderbar. Nach Aussage des Buddha, gehören zum Erzeugen eines Kindes nicht nur Mutter und Vater (M38.26) was ebenfalls darauf hinweist, daß wir lediglich der Bogen sind, von dem es ausgesendet wird. Eine schöne Metapher, wie ich finde, denn ob der Pfeil sein Ziel findet oder nicht, hängt ja auch davon ab, wie der Bogenschütze gezielt hat. Warum sollten wir uns also grämen, daß die Pfeile uns verlassen und (hoffentlich) ihrem Ziel zustreben?

Danke für den Hinweis auf M.38.26, habe es mir durchgelesen und finde sehr interessant, dass für eine geglückte Empfängnis noch das "Wesen, das wiedergeboren werden soll" anwesend sein muss, was den Eltern etwas von ihrer Verantwortung nimmt, aber den Zeugungsakt als solchen, erheblich aufwertet.

(In meiner "gut-katholischen" Familie wurde berichtet, dass bei diesem "heiligen Akt", die Frauen der Großelterngeneration - und früher - , das "Ave-Maria" beteten....)

Dennoch muss der Bogen fest sein und die Zielrichtung stimmen, damit die Pfeile das Ziel auch erreichen - da bleibt für die Eltern noch genug zu tun...

Hajobo:

In Wahrheit überkommt uns die Wehmut oft, weil wir uns an die schönen Erinnerungen gefesselt haben.

Da ist was dran .... Richtig schmerzlich wird es aber, wenn die Eltern in offenbarer Verklärung ihrer Erinnerungen, übersehen, dass die Perspektive der Kinder eine andere ist und sie dann zu hören bekommen, dass es damals gar nicht sooo schön gewesen sei....

Heutzutage gehen Menschen bei psychischen Problemen eher mal zum Psychotherapeuten, als frühere Generationen. Und hören dort, was die Eltern alles falsch gemacht haben....

Auch mir ist es so gegangen und man riet mir sogar, den Kontakt zu meinen Eltern komplett abzubrechen (was ich allerdings nicht übers Herz brachte). Im Laufe der Jahre und - nicht zuletzt - durch die begonnene Praxis der Buddha-Lehre, heilten die alten Wunden und das Verhältnis zu meinen Eltern ist heute wieder gut.

Für den Buddha haben Eltern einen hohen Stellenwert (ähnlich, wie auch in der Bibel ):

Anguttara Nikaya, 3. Buch

4. Kapitel: 4. Devadūta Vagga - (Pali)

A.III.31 Die Eltern - 1. Sabrahmaka Sutta

Gott, [1] ihr Mönche, lebt in denjenigen Familien, in welchen die Eltern zu Hause von den Kindern verehrt werden. Die ersten Lehrer, ihr Mönche, leben in denjenigen Familien, in welchen die Eltern zu Hause von den Kindern verehrt werden. Die Anbetungswürdigen, ihr Mönche, leben in denjenigen Familien, in welchen die Eltern zu Hause von den Kindern verehrt werden.

'Gott', ihr Mönche, das ist eine Bezeichnung für Vater und Mutter; 'die ersten Lehrer', ihr Mönche, das ist eine Bezeichnung für Vater und Mutter; 'die Anbetungswürdigen', ihr Mönche, das ist eine Bezeichnung für Vater und Mutter. Aus welchem Grunde aber? Gar viel, ihr Mönche, tun die Eltern für ihre Kinder. Sie sind ihre Erzeuger, ihre Ernährer, sie zeigen ihnen diese Welt.

Zitat

»Mit 'Gott' bezeichnet man die Eltern, 'die ersten Lehrer' nennt man sie; sie sind der Kinder Ehrfurcht würdig, [2] sind die Erbarmer des Geschlechts. Es schenke ihnen darum Achtung der Weise und bediene sie mit Speise wie auch mit Getränken, mit Kleidung und mit Lagerstatt, mit Baden und mit Gliederreiben und mit der Füße Waschung auch. Wegen eben dieses Dienstes, den man seinen Eltern tut, hat man hier der Weisen Lob, Dort des Himmels Seligkeit.«

Liebe Gurkenhut ,

ja, einseitige Positionen den Eltern gegenüber, können der Realität nie gerecht werden, man neigt dazu, sie einzunehmen, wenn bestimmte Anlässe negative oder positive Emotionen auslösen, deren Ursprünge oft in Begebenheiten der frühen Kindheit liegen.

Beim "eigenen" Kind will man natürlich alles anders/besser machen, muss aber manchmal erschrocken konstatieren, dass man sich dann doch mal, z.B. in einer Stresssituation, wie die eigene Mutter anhört...

Aus solchen Erfahrungen heraus entwickelt man, wie Monikadie4. schon schrieb, leichter Mitgefühl und Verständnis für die eigenen Eltern und meint auch, genau zu wissen, wie das Kind sich in diesem Moment fühlte (wobei es da auch Fehleinschätzungen gibt, denn jeder Mensch empfindet doch wieder anders...).

Ich hatte lange Probleme, mich von Einflüssen meiner Eltern zu befreien, die "Abnabelung" ging gründlich schief und leider wiederholte sich das beim Loslösungsprozess unserer Tochter. Unser Verhältnis war sehr vertrauensvoll und innig gewesen, aber letztlich zu eng (nicht zuletzt wegen krasser Einschnitte in unser Leben durch eine durchgreifende Änderung der Lebensumstände!).

Entsprechend heftig fiel ihr "Befreiungsschlag" aus....

Alles Gute für dich und deine Familie!