Reflektionen über das Ich

Dorje Sema:

»Gleichwie, ihr Mönche, selbst schon ein wenig Kot, Urin, Schleim, Eiter oder Blut übel riecht, so auch preise ich nicht einmal ein kurzes Dasein, auch nicht für einen Augenblick.«

PFUIIIIIII .. ich mag diese Vergleiche in keinster Weise.
All das sind körperliche Auswürfe, die nicht wirklich der Rede wert sind.
Und dann das noch mit dem Dasein zu vergleichen. Na .. Ich weiss wirklich nicht.
Das soll Buddha gesagt haben ????

peeter:

PFUIIIIIII .. ich mag diese Vergleiche in keinster Weise.
All das sind körperliche Auswürfe, die nicht wirklich der Rede wert sind.
Und dann das noch mit dem Dasein zu vergleichen. Na .. Ich weiss wirklich nicht.
Das soll Buddha gesagt haben ????

Das soll der Buddha gesagt haben aus Mitgefühl für Bhikkhus und Bhikkhunis.

Für Haushälter lehrte er Respekt, Dankbarkeit, Friedfertigkeit, Genügsamkeit.

Was ein Doktor insgesamt sehen muss, würde auch kein Patient auf einen Schlag verkraften.

peeter:

Dorje Sema:

»Gleichwie, ihr Mönche, selbst schon ein wenig Kot, Urin, Schleim, Eiter oder Blut übel riecht, so auch preise ich nicht einmal ein kurzes Dasein, auch nicht für einen Augenblick.«

PFUIIIIIII .. ich mag diese Vergleiche in keinster Weise.
All das sind körperliche Auswürfe, die nicht wirklich der Rede wert sind.
Und dann das noch mit dem Dasein zu vergleichen. Na .. Ich weiss wirklich nicht.
Das soll Buddha gesagt haben ????

Schon eine sehr harte Aussage.
Das kommt bei mir so sinn-los und nihilistisch an.
Wie dankbar bin ich doch für mein Ich, meinen Kot, Urin, Schleim, Eiter oder Blut,
gehört es doch zu meiner körperlichen Hülle, meinem heiligen Tempel, der mir
zum Erwachen und Aufstieg dient.
LG

mirco:

peeter:

PFUIIIIIII .. ich mag diese Vergleiche in keinster Weise. All das sind körperliche Auswürfe, die nicht wirklich der Rede wert sind. Und dann das noch mit dem Dasein zu vergleichen. Na .. Ich weiss wirklich nicht. Das soll Buddha gesagt haben ????

Hahaha... Hallo Peeter,

tja, das ist es nun mal, woraus Dein Körper besteht:

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Die längere Lehrrede vom Rat an Rāhula" data-link="">

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Die längere Lehrrede vom Rat an Rāhula" data-link="">

8. "Was immer an inneren, zu einem selbst gehörenden Dingen, fest, verfestigt und Objekt der Anhaftung ist,

also Kopfhaar, Körperhaar, Nägel, Zähne, Haut, Muskelfleisch, Sehnen, Knochen, Knochenmark, Nieren, Herz, Leber, Zwerchfell, Milz, Lunge, Dickdarm, Dünndarm, Mageninhalt, Kot oder was sonst noch an inneren, zu einem selbst gehörenden Dingen, fest, verfestigt und Objekt der Anhaftung ist:

dies nennt man das innere Erdelement. Sowohl das innere Erdelement, als auch das äußere Erdelement sind einfach nur Erdelement.

Und das sollte mit angemessener Weisheit der Wirklichkeit entsprechend gesehen werden:

'Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.'

Wenn man es mit angemessener Weisheit der Wirklichkeit entsprechend sieht,

wird man gegenüber dem Erdelement ernüchtert und macht den Geist begierdelos in Bezug auf das Erdelement."

Alles Gute

Diese Lehrrede kann ich nachvollziehen !
DANKE

na denn
aber dafür muss ich nicht Buddhist sein ,...
aber die ganzen körperlichen Angelegenheiten sind nun mal da .. das sollte ein Jede/r wissen, ohne gross überlegen zu müssen.
Ich meinte nur, das Alles mit dem geistigen Dasein .. mit dem Bewusstsein zu vergleichen, quasi auf eine Stufe zu stellen, das halte ich für verkehrt.
Denn mein Geist ist rein und nicht von irgendwelchen Fäkalien verunreinigt. Es sei denn, dass man unhäre Gedanken als Fäkalien bezeichnet.
Mich stösst der Buddhismus, zumindest wie er hier behandelt wird, immer mehr ab .. sorry
wischi waschi ,.. intelektuell ... nicht wirklich essentiell
genauso gut könnte ich mich mit anderen christlich orientierten Schriftgelehrten auseinandersetzten ..
naja .. ist halt ein Internet Forum

peeter:

Mich stösst der Buddhismus, zumindest wie er hier behandelt wird, immer mehr ab .. sorry
wischi waschi ,.. intelektuell ... nicht wirklich essentiell
genauso gut könnte ich mich mit anderen christlich orientierten Schriftgelehrten auseinandersetzten ..

Du erwartest halt von der Lehre des Buddha eine Art
Christentum und bist erstaunt das dem nicht so ist.

peeter:

na denn
aber dafür muss ich nicht Buddhist sein ,...
aber die ganzen körperlichen Angelegenheiten sind nun mal da .. das sollte ein Jede/r wissen, ohne gross überlegen zu müssen.
Ich meinte nur, das Alles mit dem geistigen Dasein .. mit dem Bewusstsein zu vergleichen, quasi auf eine Stufe zu stellen, das halte ich für verkehrt.
Denn mein Geist ist rein und nicht von irgendwelchen Fäkalien verunreinigt. Es sei denn, dass man unhäre Gedanken als Fäkalien bezeichnet.

Man muss beachten, aus welcher Perspektive das gesagt wurde.
Aus der Perspektive von Nibbana scheint es dann so zu sein, dass die Dinge welche vor der Erleuchtung toll und anhaftungswürdig erschienen wie Scheiße sind, im Vergleich zu Nibbana.

Helmut9:

da ich, Nibbana , alles bin ohne es zu sein.

Helmut9:

lagerregaL:

Man muss beachten, aus welcher Perspektive das gesagt wurde.
Aus der Perspektive von Nibbana scheint es dann so zu sein, dass die Dinge welche vor der Erleuchtung toll und anhaftungswürdig erschienen wie Scheiße sind, im Vergleich zu Nibbana.

Nicht "im Vergleich zu Nibbana".
Von diesem Ort aus(Perspektive) gibt es nichts mehr zu Vergleichen.

Und wieso vergleicht der Erhabene Buddha dann das Dasein mit Kot?

Onda:

Was der Erhabene gesagt hat, sei mal dahingestellt.
Im Palikanon wird an dieser Stelle das Dasein mit Kot verglichen. Nicht weil es den Autoren darum ging, als Ausgleich zur anhaftenden Bejubelung des Lebens auch die "kotige" Seite zu Wort kommen zu lassen, sondern ganz einfach, um das Dasein in Gänze abzuqualifizieren. Das Dasein ist es nicht wert zu sein, es wäre besser nicht. Daher: Fernziel Beendigung der Wiedergeburtskette.

Hier ist leider noch vieles durcheinander, lieber Onda.

Zunächst einmal forderte der Buddha nicht jeden auf, alles aufzugeben; lehrte auch Liebe, Geduld, Dankbarkeit usw.

Dann lehrte der Buddha keine "Wiedergeburtskette", sondern die Kette des Bedingten Entstehens von Leid (paticca-samupadda).

Und das ist kein "Fernziel": das Bedingte Vergehen von Leid & das Entstehen von echtem Wissen.

Das ist ein sehr nahes Nahziel.

Wenn man es nämlich als "Fernziel" sieht, dann ist es gar kein echtes Ziel mehr.

Dann ist es nur eine weitere Vorstellung basierend auf Unwissen.

Und zweitens, legst du dem Buddha Lügen in den Mund und unterstellst ihm Annihilismus.

Das ist Verlangen, und davon ist keine Rede in den zitierten Lehrtexten, wohl aber bei dir.

Ich rate dir dem Buddha alles zu beichten und ihn um Vergebung zu bitten.

Liebe Grüße

mirco:

lagerregaL:

Und wieso vergleicht der Erhabene Buddha dann das Dasein mit Kot?

Vielleicht, um Anhaften an seiner Schönheit entgegen zu wirken.

Ähm, welche Schönheit?

Die vollkommene Schönheit die den Geist aus dem Tunnelblick befreit vom kleinen relativen Ich zum Absoluten
Oder accina kennst du noch nicht vimokkha, die Befreiungen Buddhas ? Auch zu Kot hat ein Buddha wohl kein Anhaften wie Abneigen

Formhaft erkennt da einer Formen: dies ist die erste Befreiung.
Bei sich keine Formen wahrnehmend, erkennt er nach Außen hin Formen: dies ist die zweite Befreiung.
In dem Gedanken der Schönheit wird er von Zuversicht erfüllt: dies ist die dritte Befreiung.
Durch die völlige Überwindung der Körperlichkeitswahrnehmungen, das Schwinden der Rückwirkwahrnehmungen, das Nichterwägen der Vielheitswahrnehmungen, gewinnt er in der Vorstellung ‘Unendlich ist der Raum' das Gebiet der Raumunendlichkeit: dies ist die vierte Befreiung.
Durch die völlige Überwindung des Gebietes der Raumunendlichkeit aber gewinnt er in der Vorstellung ‘Unendlich ist das Bewußtsein' das Gebiet der Bewußtseinsunendlichkeit: dies ist die fünfte Befreiung.
Durch völlige Überwindung des Gebietes der Bewußtseinsunendlichkeit gewinnt er in der Vorstellung ‘Nichts ist da' das Gebiet der Nichtsheit: dies ist die sechste Befreiung.
Durch völlige Überwindung des Gebietes der Nichtsheit gewinnt er das Gebiet der Weder-Wahrnehmung-Noch-Nichtwahrnehmung: dies ist die siebente Befreiung.
Durch Überwindung des Gebietes der Weder-Wahrnehmung-Noch-Nichtwahrnehmung gewinnt er die Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl: dies ist die achte Befreiung. Diese acht Befreiungen gibt es, ihr Mönche.«-

Hallo Senor!

Bin leider nicht so Palikanonfest um dir entsprechende Stellen präsentieren zu können, und ich bin auch nicht sicher ob es innerhalb des Kanons eine derartige Hierarchie Denken->Sprechen->Handlen gibt.

Fakt ist, dass sich der karmische Wille in Denken, Sprechen und Handeln äussert.
Wir unterscheiden ja gerne affektives und rationales Handeln - beidem geht aber tatsächlich eine bestimmte Geisteshaltung (als weiter gefasster Begriff vom Denken) voraus, oder nicht?
Dementsprechend wäre der "Gedanke", die "Geisteshaltung" der "Samen" zum Wort, das Wort der "Samen" zur Tat.
Das haben auch die ollen Chinesen bereits sehr nett metaphelt: der Gedanke ist wie der Ochse, der den Karren zieht, welcher wiederum eine Spur auf dem Weg hinterlässt.

Hier dann doch noch zwei Links für dich:
http://www.palikanon.com/wtb/karma.html
http://www.palikanon.com/angutt/a03_104-113.html#a_iii112
frei zitiert: "Gier, Hass, Verblendung ist ein Entstehungsgrund der Taten" - also eine Geisteshaltung ist Ursache der Taten.