Meditation und Vibrationszustände

IkkyuSan:

ich die Wesen als eins und teilhabig an der BuddhaNatur sehe, somit meine Körper mit dem Körper "der anderen" identisch wird (in der Schau) und ich mich somit tausendfach verdoppelt habe in einem Moment. Fand ich einen gelungenen Gedanken.

Aber Hauptsache man hat einen ewigen "Buddha" mit dem Körper einer Natur.
Dann kommt es auch nicht mehr darauf an, ob man weiß was man denkt.

IkkyuSan:

Zitat

Aber Hauptsache man hat einen ewigen "Buddha" mit dem Körper einer Natur.
Dann kommt es auch nicht mehr darauf an, ob man weiß was man denkt.

Was willst du damit sagen?

Das der Buddha sowas nicht gelehrt hat oder das sowas nur Phantasiekonzepte sind
oder das sowas nicht zum Ziel der Lehre führt - usw.usw.

Jikjisa:

accinca:

Zitat

Dann kommt es auch nicht mehr darauf an, ob man weiß was man denkt.

Die Sache ist doch die, daß "man" überhaupt denkt und alles Denken auf Basis der Persönlichkeitsansicht sind falsche Ansichten. Deswegen ist es auch gar nicht so wichtig, was man nun genau denkt, denn Buddha hat ja gesagt:

Zitat

3.-7. "Die Körperlichkeit - das Gefühl -die Wahrnehmung - die Gestaltungen - das Bewußtsein sind vergänglich. Was vergänglich ist, das ist leidvoll. Was leidvoll ist, das ist Nicht-Ich. Was Nich-Ich ist, davon gilt: 'Dies ist nicht mein, das bin ich nicht, das ist nicht mein Selbst!' So hat man dies der Wirklichkeit gemäß mit rechter Weisheit zu verstehen.

Den Schluß würde ich jetzt nicht ziehen: Zwar ist es richtig, das alle
Vorstellungen unpersönlich und vergänglich sind (auch die Heilsamen
geschweige die Unheilsamen) trotzdem, wenn denn schon Gedanken
und Vorstellungen vorhanden sind dann sollten sie wenigstens wahr und
heilsam sein. Da ist es dann keineswegs unwichtig was man denkt.

Jikjisa:

accinca:

Den Schluß würde ich jetzt nicht ziehen: Zwar ist es richtig, das alleVorstellungen unpersönlich und vergänglich sind (auch die Heilsamengeschweige die Unheilsamen) trotzdem, wenn denn schon Gedankenund Vorstellungen vorhanden sind dann sollten sie wenigstens wahr und heilsam sein. Da ist es dann keineswegs unwichtig was man denkt.

Es ist mir bewusst das wir voll OT sind. Ich kann in diesem Zusammenhang einfach nicht dem Trieb widerstehen meine Lieblingstelle im Palikanon zu zitieren:

Zitat

Ihr Bhikkhus, ein nicht unterrichteter Weltling,

•der die Edlen nicht beachtet und in ihrem Dhamma nicht bewandert und geschult ist,
•der aufrechte Menschen nicht beachtet und in ihrem Dhamma nicht bewandert und geschult ist,

versteht nicht, welche Dinge für das Erwägen geeignet sind, und welche Dinge für das Erwägen ungeeignet sind. Weil das so ist, erwägt er jene Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, und erwägt jene Dinge nicht, die für das Erwägen geeignet sind."

"Was sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er erwägt?

•Es sind Dinge, bei denen, wenn er sie erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb (kāmāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb zunimmt,

•bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb (bhavāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb zunimmt,
•bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb (avijjāsavo) in ihm entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb zunimmt.

Dies sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er erwägt. Und was sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er nicht erwägt?

•Es sind Dinge, bei denen, wenn er sie erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb überwunden wird,
•bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb überwunden wird,
•bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb überwunden wird.

Dies sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er nicht erwägt. Indem er Dinge erwägt, die für das Erwägen ungeeignet sind, und indem er Dinge nicht erwägt, die für das Erwägen geeignet sind, entstehen noch nicht entstandene Triebe in ihm, und bereits entstandene Triebe nehmen zu."

"Auf solche Weise erwägt er unweise:
•'Gab es mich in der Vergangenheit?
•Gab es mich nicht in der Vergangenheit?
•Was war ich in der Vergangenheit?
•Wie war ich in der Vergangenheit?
•Was war ich, und was bin ich daraufhin in der Vergangenheit geworden?
•Wird es mich in der Zukunft geben?
•Wird es mich in der Zukunft nicht geben?
•Was werde ich in der Zukunft sein?
•Wie werde ich in der Zukunft sein?
•Was werde ich sein, und
•was werde ich daraufhin in der Zukunft werden?

Oder ansonsten ist er über die Gegenwart verwirrt:
•'Bin ich?
•Bin ich nicht?
•Was bin ich?
•Wie bin ich?
•Wo kam dieses Wesen her?
•Wo wird es hingehen?'"

"Wenn er auf solche Weise unweise erwägt, entsteht eine von sechs Ansichten in ihm.
•Die Ansicht 'für mich gibt es ein Selbst' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
•die Ansicht 'für mich gibt es kein Selbst' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
•die Ansicht 'ich nehme Selbst mit Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
•die Ansicht 'ich nehme Nicht-Selbst mit Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen;
•oder die Ansicht 'ich nehme Selbst mit Nicht-Selbst wahr' entsteht in ihm als wahr und erwiesen; oder
•ansonsten hat er eine Ansicht wie diese: 'Es ist dieses mein Selbst, das da spricht und fühlt und hier und da die Ergebnisse guter und schlechter Taten erfährt; aber dieses mein Selbst ist unvergänglich, dauerhaft, ewig, nicht der Vergänglichkeit unterworfen, und es wird so lange wie die Ewigkeit überdauern'

Diese spekulative Ansicht, ihr Bhikkhus, wird das Dickicht der Ansichten genannt, die Wildnis der Ansichten, die Verdrehtheit der Ansichten, der Wankelmut der Ansichten, die Fessel der Ansichten. Durch die Fessel der Ansichten gebunden, ist der nicht unterrichtete Weltling nicht befreit von Geburt, Alter und Tod, von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung; er ist nicht befreit von Dukkha, sage ich."

"Ihr Bhikkhus, ein wohlunterrichteter edler Schüler, der die Edlen beachtet und in ihrem Dhamma bewandert und geschult ist, der aufrechte Menschen beachtet und in ihrem Dhamma bewandert und geschult ist, versteht, welche Dinge für das Erwägen geeignet sind, und welche Dinge für das Erwägen ungeeignet sind. Weil das so ist, erwägt er jene Dinge nicht, die für das Erwägen ungeeignet sind, und erwägt jene Dinge, die für das Erwägen geeignet sind."

"Was sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er nicht erwägt? Es sind Dinge,
•bei denen, wenn er sie erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb in ihm entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb zunimmt,
•bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb in ihm entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb zunimmt,
•bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb in ihm entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb zunimmt.

Dies sind die Dinge, die für das Erwägen ungeeignet sind, die er nicht erwägt. Und was sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er erwägt? Es sind Dinge,
•bei denen, wenn er se erwägt, der noch nicht entstandene Sinnestrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Sinnestrieb überwunden wird,
•bei denen der noch nicht entstandene Werdenstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Werdenstrieb überwunden wird,
•bei denen der noch nicht entstandene Unwissenheitstrieb in ihm nicht entsteht und der bereits entstandene Unwissenheitstrieb überwunden wird.

Dies sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er erwägt. Indem er Dinge nicht erwägt, die für das Erwägen ungeeignet sind, und indem er Dinge erwägt, die für das Erwägen geeignet sind, entstehen noch nicht entstandene Triebe nicht in ihm, und bereits entstandene Triebe werden überwunden."

"Er erwägt weise: 'Dies ist Dukkha'; er erwägt weise: 'Dies ist der Ursprung von Dukkha'; er erwägt weise: 'Dies ist das Aufhören von Dukkha'; er erwägt weise: 'Dies ist der Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt' [5].

Wenn er auf solche Art weise erwägt, werden drei Fesseln in ihm überwunden:

•Persönlichkeitsansicht,
•Zweifel, und
•Anhaften an Regeln und Ritualen.
MN 2

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[/quote]

Mögen alle Wesen frei von Leid sein.

IkkyuSan:

Der Buddha versteckt sich nicht im Pali Kanon.
Die, die ihn dort festhalten wollen, sind Tyrannen.
Das Ziel der Lehre liegt gerade hier. Nicht dort.
Aber wem nützt das Geschwafel?

Gute Frage aber selbst wenn, das "Geschafel" von
"Buddhanatur" braucht eigentlich keiner: Und
der Buddha brauchte es erst gar nicht.

IkkyuSan:

Nein, das braucht wirklich keiner.
Ein warmes Mittagessen genügt.

Es gibt in der Lehre bestimmt viele Dinge die man brauchen kann:
z.B- geistige Klarheit, Verständnis, gütige Gesinnung, Achtsamkeit, Weisheit usw. usw.

IkkyuSan:

Der Buddha versteckt sich nicht im Pali Kanon.
Die, die ihn dort festhalten wollen, sind Tyrannen. Aber wem nützt
das Geschwafel?

Was sollen diese Worte uns denn sagen? Das sich der Buddha
im Pali Kanon versteckt? Oder das der Buddha nichts gelehrt
hat was im Pali-Kanon steht? Oder das man sich nicht an die
Lehrdarlegungen wie sie im Pali-Kanon überliefert sind halten
sollte? Oder das der Palikanon "Geschwafel" ist und man sich
auch mal selber was zurecht denken sollte? Fragen über Fragen.

Augen habe ich manchmal geschlossen, manchmal nicht

Du solltest dich entscheiden. Wiederholen. Dabei bleiben.

Lieber Ikkyusan,

um die Schriften "fallen lassen zu können" muss man sie aber erst einmal aufgenommen haben. Die Schriften geben uns Anleitung bis wir das Ziel erreicht haben, dann brauchen wir sie nicht mehr, vorher wäre es aber klug, nicht ohne Anleitung zu sein.

Liebe Grüße.

IkkyuSan:

Simo:

Lieber Ikkyusan,

um die Schriften "fallen lassen zu können" muss man sie aber erst einmal aufgenommen haben. Die Schriften geben uns Anleitung bis wir das Ziel erreicht haben, dann brauchen wir sie nicht mehr, vorher wäre es aber klug, nicht ohne Anleitung zu sein.

Liebe Grüße.

Hallo Simo,

ja damit hast du Recht. Ich habe ja geschrieben, dass es sinnvoll ist. Alle spirituellen Schriften geben Anleitungen zu einem besseren Leben,
zu einer persönlichen Entwicklung. Warum sollte man sie also nicht befolgen? Irgendwann fallen sie von ganz alleine ab, wie Blätter im Herbst.

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Hallo Ikkyusan,

mit dem Buddhadhamma ist es aber anders. Bei diesem geht es nicht um "ein besseres Leben" und auch nicht um "persönliche Entwicklung". Es geht darum, dass wir leiden, warum wir leiden, dass es eine Ende des Leidens gibt und um den Weg, der dahin führt. Es geht dabei nicht um eine "persönliche" Entwicklung - es ist ja gerade das Gegenteil davon.

Liebe Grüße.

Sie mal auf meine Signatur
Aber ich habe es (noch) nicht beendet. Das hat nur der arhat.

Liebe Grüße.

IkkyuSan:

Simo:

Sie mal auf meine Signatur
Aber ich habe es (noch) nicht beendet. Das hat nur der arhat.

Liebe Grüße.

Ok das passt

Also ist der Arhat das Ideal, dass du anstrebst, ist das richtig?

Wenn ja, dann gelingt es dir vielleicht, ein Arhat zu werden. Dann sagst du: "Ich habe es endlich geschafft - ich bin ein Arhat!"
Aber dann hast du ja immer noch Probleme, da dein Ich ja vorhanden ist, oder nicht?

Alles anzeigen

Jetzt ist ein Ideal, oder eher eine Notwendigkeit? Aber dort angelangt hört es auf ein Ideal zu sein, genauso wie eine Notwendigkeit.
Aber du hast ganz richtig geschlussfolgert, dass es für einen arhat im eigenen Erleben kein "Ich" mehr gibt. Es gibt lediglich die fünf Gruppen, die einfach mangels anderer Möglichkeit als "ich" bezeichnet werden. Aber da geraten wir in tiefes Wasser.

Liebe Grüße.