Ein wichtiger Unterschied Theravada / Mahayana?

bel:

Jojo:

Wir haben nur die Kai. Das sind zehn Stück.

Nich 16?

Ich zähl die nicht dazu.
Wenn die dazu gehören, von mir aus.
Ausserdem noch die vier vom Shigu seigan mon.
Insgesamt also 20.

bel:

Die nich

Wie auch immer. Habe Jukai gemacht.
Da kamen diese 16 Kai drin vor, und auch die vier Gelöbnisse.

bel:

OK, is mir neu, aber warum nicht.

Du hast recht. Die Gelübde sind nicht Teil des Kyojukaimon: http://zensplitter.blogspot.de/p/kyo-jukai-mon.html

Wir haben die vier Gelübde damals ausgiebig in der Vorbereitung besprochen. Und ich meine mich zu erinnern, dass sie vor dem Sangemon rezitiert wurden (oder war es nach dem Kyojukaimon?)... ? Och, mein Gedächtnis lässt mich im Stich. Für mich persönlich sind die vier Gelübde mit den Kai untrennbar verbunden.

Zurück zum Kampf "Theravada ist besser! Nein Mahayana ist besser! Nein! Doch!"
Hier eine nette Geschichte über Dogen und die Vinaya: (runterscrollen) Dogen received only the Bodhisattva precepts (http://global.sotozen-net.or.j…arma-eye/de13/de13_01.htm

Andi:

Ayya Khema z.B. zieht aus den Tugendregeln die 5 Hindernisse:
- Gier ----> Freigibigkeit üben, Zufriedenheit
- Ablehnung ---> Liebe und Toleranz
- Lässigkeit und Trägheit des Geistes ---> Willenskraft, Selbstdiziplin, Übung
- Unruhe und Rastlosigkeit ---> Bis zur Erleuchtung vorhanden, hilft nur Geduld, Gelassenheit und Meditation
- Skeptischer Zweifel ---> Kommen immer durch eigene Meinungen, und das paradoxe...die Erleuchtung ist die eigenen Meinungen zu überwinden

Ja, das Überwinden der fünf Hindernisse ist ein wichtiger Meilenstein:

Zitat

Freund, was ist die erste Vertiefung?"

"Freund, da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Dies nennt man die erste Vertiefung."

"Freund, wieviele Faktoren hat die erste Vertiefung?"

"Freund, die erste Vertiefung hat fünf Faktoren. Wenn da ein Bhikkhu in die erste Vertiefung eingetreten ist, treten anfängliche Hinwendung des Geistes, anhaltende Hinwendung des Geistes, Verzückung, Glückseligkeit und Einspitzigkeit des Geistes auf. Auf diese Weise hat die erste Vertiefung fünf Faktoren."

"Freund, wieviele Faktoren sind in der ersten Vertiefung überwunden, und wieviele Faktoren sind darin enthalten?"

"Freund, in der ersten Vertiefung sind fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten. Wenn da ein Bhikkhu in die erste Vertiefung eingetreten ist, ist Sinnesbegierde überwunden, Übelwollen ist überwunden, Trägheit und Mattheit ist überwunden, Rastlosigkeit und Gewissensunruhe ist überwunden und Zweifel ist überwunden; und es treten anfängliche Hinwendung des Geistes, anhaltende Hinwendung des Geistes, Verzückung, Glückseligkeit und Einspitzigkeit des Geistes auf. Auf diese Weise sind in der ersten Vertiefung fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten."

(Majjhima Nikāya 43: Die längere Reihe von Fragen und Antworten - Mahāvedalla Sutta = Madhyamāgama 211, 大拘絺羅經)

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Denn:

Zitat

"Es gibt einen Pfad, Ānanda, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich. Wenn da ein großer Baum voller Kernholz steht, so ist es nicht möglich, daß irgendjemand sein Kernholz schneiden wird, ohne durch seine Rinde und sein Weichholz zu schneiden, ebenso gibt es einen Pfad, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich."

"Und was, Ānanda, ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln? In Abgeschiedenheit von jeglicher Vereinnahmung [4], mit der Überwindung unheilsamer Geisteszustände, mit der völligen Stillung körperlicher Trägheit tritt da ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind."

"Was auch immer darin an Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewußtsein existiert, er sieht diese Zustände als vergänglich, als Dukkha, als eine Krankheit, als ein Geschwür, als einen Stachel, als ein Unglück, als Leid, als fremd, als etwas, das sich auflöst, als leer, als Nicht-Atman. ..."

(Majjhima Nikāya 64; Die längere Lehrrede an Māluṅkyāputta - Mahā­māluk­yasutta = Madhyamāgama 205, 五下分結經)

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Andi:

Solche Anweisungen wie ich soll nur zu der und der Uhrzeit Nahrung zu mir nehmen, würde ich derzeit für mich nicht Erwägung ziehen.

Das ist auch eher was für Fortgeschrittene:

Zitat

Bei jener Gelegenheit wohnten die Bhikkhus namens Assaji und Punabbasuka bei Kīṭāgiri. Dann ging eine Anzahl Bhikkhus hin und sagte zu ihnen: "Freunde, der Erhabene und die Sangha der Bhikkhus enthalten sich jetzt davon, nachts zu essen. Indem sie so verfahren, sind sie frei von Krankheit und Leid, und sie erfreuen sich der Gesundheit, Stärke und eines leichten Lebens. Kommt, Freunde, enthaltet euch davon, nachts zu essen. Indem ihr so verfahrt, werdet auch ihr von Krankheit und Unbehagen frei sein, und ihr werdet euch der Gesundheit, Stärke und eines leichten Lebens erfreuen." Nach diesen Worten sagten die Bhikkhus Assaji und Punabbasuka zu jenen Bhikkhus: "Freunde, wir essen am Abend, am Morgen und tagsüber, außerhalb der richtigen Zeit. Indem wir so verfahren, sind wir frei von Krankheit und Leid, und wir erfreuen uns der Gesundheit, Stärke und eines leichten Lebens. Warum sollten wir einen Nutzen aufgeben, der hier und jetzt sichtbar ist, um nach einem Nutzen zu trachten, der in der Zukunft erlangt wird? Wir werden am Abend, am Morgen und tagsüber, außerhalb der richtigen Zeit essen."

(Majjhima Nikāya 70: Bei Kīṭāgiri - Kīṭāgiri Sutta = Madhyamāgama 195, 阿濕貝經)

Viele Grüße
Elliot

IkkyuSan:

Zitat

Tip: Such einfach nicht nach Böse und Gut oder Recht und Schlecht. Dualismen verspannen den Zeigefinger.

Richtig gedeutet mein Lieber!

Und wir brauchen doch noch den mentalen und ebenso geschmeidigen Zeigefinger, um uns den Weg zum Mond zu weisen !! , um selber Mond (voll erwachter Geist) zu werden.

Jon:

Und wir brauchen doch noch den mentalen und ebenso geschmeidigen Zeigefinger, um uns den Weg zum Mond zu weisen !! , um selber Mond (voll erwachter Geist) zu werden.

Weisen wie hinweisen/zeigen. Richtungsweisend .

Der Finger der zum Mond zeigt. Der Finger und der Mond wirst du dann selber sein.

Zitat

Das Mondlicht selber weist den Pfad, es zieht uns zu ihm hin, ganz so, wie wenn man sich in einem Wald verirrt hat und durch die Stämme einer hellen Lichtung gewahr wird. Das mit dem Finger meint keinen Wegweiser. Er ist ein Fingerzeig der Wahrheit, die nicht aussprechbar ist. Ein "Mudra". Das ganze Gesinne darum macht das "Verstehen" nicht klarer, Jon.

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