Übergänge: Altes/Vertrautes l o s lassen - auf Neues/Unbekanntes e i n lassen...

Wenn wir ärgerlich sind, dann sind wir auf eine Person ärgerlich, weil sie uns auf irgendeine Art und Weise Schaden zugefügt hat. Unser Ärger schwebt ja nicht über den Wassern, sondern richtet sich gegen eine Person, er hat also ein Objekt, auf das er gerichtet ist.

Wenn wir auf eine Person ärgerlich sind, dann nehmen wir sie nur doch unter dem Aspekt wahr, dass sie jemand ist, der uns geschädigt hat. Wir nehmen sie nur noch unter diesem Aspekt wahr, die anderen Qualitäten, die auch noch besitzt, nehmen wir dagegen nicht wahr.

Wenn wir in einer Situation, in der wir auf eine Person ärgerlich sind, diese nur als Schädiger auffassen können, dann ist unsere Wahrnehmung getäuscht bezüglich dieser Person. Die Täuschung ist also ein Aspekt unserer Wahrnehmung in dieser Situation.

Die Täuschung unserer Wahrnehmung wird aber nicht von der Person, auf die wir ärgerlich sind , hervorgerufen, sondern von der Leidenschaft Ärger in unserem eigenen Geist.

Das Einzige, das „automatisiert“ sein sollte, ist das Abstandnehmen.

Eigentlich den Spalt finden zwischen dem, was ich wahrnehme und dem, was ich interpretiere.

Das geht blitzschnell, das interpretieren und bewerten durch Erinnern von Erfahrungen.

Bin ich schon einmal mit meiner Interpretation gescheitert, erscheint „Gewissen“.

Gewissen ist wie ein Stoppschild.

Erst mal anhalten lernen müssen, um zu prüfen, ob ich so handeln will. Denn eine ehemals unangemessene Handlung, die zu Scham und dann Leiden geführt hat, kann jetzt angemessen sein. Das Erkennen des Gewissens macht bei zunehmender Übung einen Spalt erkennbar zwischen dem, was ist und dem, was ich glaube. Dieser Spalt wird Leere genannt, denn da ist weder erkanntes/nama noch geglaubtes/rupa noch ich.

Quote from Qualia

Gewissen ist wie ein Stoppschild.

Wie würdest Du dann die Reue definieren ?

(1) Die Erkenntnis "ich habe das Stoppschild überfahren, obwohl ich es gesehen habe ?"

(2) Die Erkenntnis "ich habe das Stoppschild nicht gesehen ?"

(3) Die Erkenntnis "ich habe das Stoppschild gesehen, aber als Vorfahrts-Schild gedeutet ?"

(4) Die Erkenntnis "ich habe das Stoppschild gesehen, konnte aber nicht glauben, dass hier ein Stoppschild steht, weil nur ein Volltrottel würde hier ein Stoppschild aufstellen?"

(5) ... ?

Fall (1) tritt bei mir persönlich so gut wie nie auf, die Fälle (2) bis (4) relativ häufig

Variante (4) enthält in etwa die verrückte Logik des VWL-Professors:

"Bück Dich nicht nach dem Hundert-Euro-Schein auf der Strasse, denn der ist eine Fälschung.

Wäre er echt, hätte ihn längst jemand aufgehoben"

Reihenfolge: Gewissen, Scham, Fehlerbekennen, Schaden bereuen, Schaden ausgleichen, die Strafe akzeptieren. Ein bewirkter Schaden ist nie zu reparieren, Geschehen ist geschehen.

Leiden vermindern durch gegenseitiges Erinnern und gleichzeitig nicht an dem Vergangenen hängen, emotionales Nachtragen, Rachegedanken oder um Vergebung betteln. Man kann über das Geschehene lachen, sogar über sich selbst und erst dann dafür sorgen, dass es nicht wieder geschieht, das Gewissen zu missachten.

Das habe ich durchexerziert, hin zum Erkennen, dass viele Menschen nicht verzeihen wollen, weil sie sich an ihren Rachegedanken (Sinnesleiden) aufgeilen wollen. Da lache ich über mich selbst und wende mich von nicht hilfreichen Menschen ab. Ganz besonders von Familienmitgliedern, die bilden sich nämlich ein, sie sind ganz besondere Menschen.

Ein Schaden besprechen, das nicht mit Lachen endet, ist ein Brutkasten für Rache.

Quote from Anna Panna-Sati

... allerdings kann bei psychischen Leiden - z.B. in der Verhaltenstherapie - bekanntlich das Erlernen angepasster, angemessener Reaktionen trainiert und damit "automatisiert" werden, um in den entsprechenden Situationen das ursprüngliche, maladaptive Verhalten zu ersetzen (letzteres wird quasi "überschrieben").

Tiefenpsychologie und Psychoanalyse gehen den Leidensursachen noch tiefer auf den Grund (was aber interessanterweise nicht zwingend hilfreich zu sein scheint, sondern manchmal auch Symptome verschlimmern kann... )

Vielfach erfolgen unsere (Alltags-) Reaktionen ja auch sehr automatisiert (Stichwort: "Trigger") und es ist natürlich erfreulich, durch Psychotherapie und Geistesschulung dort Veränderungen und Weiterentwicklungen erreichen zu können.

Quote from ewald

, das wäre ja schrecklich,

Im Falle des Geistestrainings, welches zur Leidbefreiung führt - worin besteht da der "Schrecken"?

Dass es kein "Zurück" geben soll?

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Sehe in dem Automatismus beim Menschen die Schwierigkeit, er ist kein Automat. Aufgrund der seelischen Empfindungen verändern sich die Verhaltensweisen ständig und das ist auch gut so wie ich finde. Man muss in jeder Situation aufs Neue nachspüren, worum es geht.

Ja, in der Verhaltenstherapie wird Verhalten eingeübt und trainiert, auch negative Empfindungen überschrieben, aber automatisiert würde ich nicht unterschreiben, das ist eine schlechte und simple Therapieform. Sobald sich an den Reizen irgendetwas ändert, ist dieses automatische Verhalten falsch und bewirkt das Gegenteil. Es hilft nichts, es muss im Geist und in der Seele flexibel bleiben, sonst macht es krank.

Deshalb finde ich das Automatische beim Menschen und beim betroffenen Menschen besonders schrecklich, es kommt der Manipulation, dem Zwang gleich und das halte ich in keiner Weise für seelisch gesund. So ein Automatismus ist wie eine Vergewaltigung, der man hilflos ausgeliefert ist und großen seelischen Schaden anrichtet. Sollte der Mensch zu einem Automaten werden, ist das Problem groß.

Deshalb ist es besser, wenn man in der Verhaltenstherapie lernt, wie das Überschreiben der störenden Gedanken funktioniert, damit es flexibel anwendbar ist und nicht den Automatismus Überschreiben erfährt, der dann nur einmal wirklich funktioniert. Fahrradfahren ist ein unbewusster Vorgang, wenn man es beherrscht, aber wenn es ums Wandern in die Berge geht, nutzt das nichts, das ist eine andere Fortbewegungsform, da ist es besser man ist flexibel.

Das ist bei vielen Menschen auch so, sie sind nicht automatisiert, sie kennen die Bewegungsabläufe und können sie positiv ganz verschieden einsetzen. Es gibt meiner Meinung nach beim Menschen keinen Autopiloten, selbst das Schlafen ist von vielen verschiedenen Ereignissen im Gehirn durchfurcht. Träumen ist kein Automatismus und seelische Empfindungen spüren auch nicht, ich würde es schrecklich finden.

Quote from Anna Panna-Sati

Ist das pure Panikmache oder befinden wir uns tatsächlich gerade in einer Übergangsphase von (relativem) Frieden in Kriegszeiten?

Ich poste es hier auf eigenes Risiko. Die Moderation kann es löschen – kein Problem, wie immer.

12.05.2025 - 20:00 Uhr.

Putin-Gefahr für Europa: „Der letzte Sommer, den wir noch in Frieden erleben

Quote from Anna Panna-Sati

Die Frage bleibt nämlich, welche Absicht dahintersteckt, wenn solche beängstigenden Szenarien verbreitet werden....

Anna Panna-Sati .

Sehr kurz.

Das sind keine Absichten – das ist die nackte Realität, in der wir alle leben.

Das bedeutet aber nicht, dass ich mich selbst in Panik versetzen sollte.

Also: mir selbst den zweiten Pfeil abschießen.

Aber ich kann das auch nicht einfach weg-meditieren.

Denn es geht um die Zukunft unserer Kinder.

Am Ende bleibt nur die goldene Mitte – der mittlere Weg oder das Gelassenheitsgebet.

Mehr scheint hier nicht möglich zu sein.

Alles Gute für dich – von Herzen.

Gelassenheitsgebet

Quote from Anna Panna-Sati

Und wie sieht diese "goldene Mitte" KONKRET aus, lieber Igor?

Ich kann dir antworten, Anna – und zwar sehr direkt und persönlich. Die Moderation kann es sofort löschen, das ist für mich kein Problem.

Ein sehr guter Bekannter von mir (ich möchte nicht näher darauf eingehen, wen ich meine) ist Programmierer auf höchstem Niveau. Er sagte mir – obwohl er keine Nachrichten verfolgt –, dass es eigentlich nur eine Frage der Zeit sei, bis die AfD überall regiert und die Verfassung vollständig ausgehebelt wird. Warum ist das sogar in Deutschland möglich? (Ich verlinke die Seite am Ende.)

Im zweiten Schritt könnte das auch bedeuten, dass Russland den Westen gezielt provoziert – zum Beispiel mit einem kleinen Dorf im Baltikum, in dem viele Russen leben, die dann angeblich „verteidigt“ werden müssen.

Die USA werden keinen Finger rühren, weil sie – seiner Meinung nach – selbst längst zur Diktatur geworden sind.

Und das alles ist absolut real.

Für mich persönlich bedeutet der „mittlere Weg“, dass ich offen darüber spreche und keine Angst habe – weder im realen noch im virtuellen Leben. Wenn jeder von uns schweigen würde, wäre das kein mögliches Szenario mehr, sondern Realität. Aber: Wir haben noch Zeit. Alle!

Das ist dasselbe wie beim Missbrauch im Zen oder im tibetischen Buddhismus. Es muss öffentlich gemacht werden. Nicht schweigen – sonst wiederholt sich alles immer und immer wieder.

Auf immer und ewig?

Demokratie lässt sich mit demokratischen Mitteln abschaffen. Diese Lehre aus der Weimarer Republik war lange nicht mehr so aktuell wie heute. Wie weit können…

www.mpg.de

Quote from Igor07

Das sind keine Absichten – das ist die nackte Realität, in der wir alle leben.

Das bedeutet aber nicht, dass ich mich selbst in Panik versetzen sollte.

Also: mir selbst den zweiten Pfeil abschießen.

Aber ich kann das auch nicht einfach weg-meditieren.

Denn es geht um die Zukunft unserer Kinder.

Soo...

ja, lieber Igor. Die nackte Realitaet. Ich werde nicht alt wie ein Baum. Ich zerstoere meinen Koerper mit Sauerstoffradikalen. Ja, das Sauerstoffatmen verursacht, dass ich vlt nur 1/10 Lebenszeit eines Baumes habe.

Nackt bin ich leider nur unter der Kleidung. Aber auch in meinen diversen Koerperoeffnungen. Und da auch meine Lungenblaesschen nicht von 'Naktheit ausgenommen sind, werde ich mir jetzt jetzt - mal wieder - einen Cigarillo goennen.

Ja, mag sein, dass die Realitaet 'schroecklich' ist. Aber ich muss sie mir diese Schrecklichkeit nicht extra noch 'ankleiden'.

Quote from nuk

Aber ich muss sie mir diese Schrecklichkeit nicht extra noch 'ankleiden'.

An Sinnesleiden oder Sinnesfreuden festhalten.

Quote from nuk

Ja, mag sein, dass die Realitaet 'schroecklich' ist. Aber ich muss sie mir diese Schrecklichkeit nicht extra noch 'ankleiden'.

Jeder kann sich ihr – also der Realität – stellen, aber sie nicht weg-meditieren. Eigentlich sollte das sogar jeder tun. Den Verweis auf den zweiten Pfeil finde ich wirklich unangemessen. Es geht um die Zukunft unserer Kinder.

Quote from Igor07

Es geht um die Zukunft unserer Kinder.

Wenn ich das nur lese, der Verweis auf die Kinder, die späteren Generationen um nicht selbst hin stehen zu müssen im Jetzt und Hier. Ich verbocke heute den Mist, dafür muss ich zeitnah, noch in diesem Leben gerade stehen, das hat mit den Kindern oder späteren Generationen nichts zu tun. Wenn ich heute Fehler mache, die ich vererbe und die Kinder ausbaden müssen, um so trauriger. Das bedeutet aus buddhistischer Sicht, so viel schlechtes Karma aufgeladen, dass bei der Reinkarnation nur noch ein Wurm oder eine Schmeißfliege übrig bleibt. Es geht weniger um die Zukunft der Kinder, das regeln sie selbst, es geht um mein alt werden, um mich als Pflegefall und um die Qualität meines Sterbeprozesses.

Warum ist der Kommunismus/Sozialismus gescheitert?

Das Volk hat die Schnauze voll, dass es immer erst der nächsten Generation besser gehen wird, wie seine Politiker behaupteten. Darum wählen sie heute Demokratie oder eben Autokratie. Beim Ersten wählten sie selbst Schuld, beim Zweiten wählten sie Machtlosigkeit.

Damit es meinen Kindern gut geht, muss ich dafür sorgen, dass es mir gut geht, dann kommt der Rest von allein.

Ich bezweifle sehr, dass sich sogenannte westliche Demokratien nicht selbst durch ihre eigenen Gesetze aushebeln würden. Ich hatte dazu bereits einen Link geteilt.

Der zweite Einwand: Es geht um kleine/eigene/ Kinder, die auf unsere unmittelbare Hilfe angewiesen sind –

aber nicht um Kinder im Allgemeinen.

Quote from ewald

Es geht weniger um die Zukunft der Kinder, das regeln sie selbst, es geht um mein alt werden, um mich als Pflegefall und um die Qualität meines Sterbeprozesses.

Kleine Kinder? Tja? Sogar die Säuglinge auch?

Die aktuellen Säuglinge leben in derselben Zeit, in der ich als Opa die Verantwortung habe. Wenn ich dieser Verantwortung nicht jetzt gerecht werde, werde ich ein klägliches älter werden erleben bis hin zu einem qualvollen Sterbeprozess. Das ist dem Säugling erst einmal egal, das will an Mamas Brust saugen, mehr nicht. Es sind nicht die zu behütenden Kinder das Problem, meine Haltung jetzt und hier ist das Problem. Wenn ich als Großelternteil nichts Vernünftiges für diese Welt tue und das meinen Enkeln vererbe, werden sie darunter leiden. Aber das Problem ist, dass ich nichts Vernünftiges auf die Reihe bekommen habe. Nicht die Kinder, die das ausbaden müssen, die können, wenn sie alt genug sind, sich davon distanzieren und es besser machen.

Quote from Anna Panna-Sati

Es geht immer auch um Mitgefühl.....nicht nur mit sich selbst.

("Mein" Altwerden, "mich" als Pflegefall, "mein" Sterbeprozess - das sind ja starke Identifikationen... )

Das ist wirklich der springende Punkt – so sieht es auch Jiddu Krishnamurti:(sinngemäß) „Ich bin nicht die Summe meiner Konditionierungen – ich bin selbst die ver-körper-te Konditionierung.“/"Identifikationen"/

Aber ich sehe das nicht – oder ich will es nicht wahrhaben. Denn hinter all den Masken, hinter all den Persönlichkeiten( Per-sonen=), die als ob "mich" ausmachen, verbirgt sich die absolute Leere. Und zwar buchstäblich – in dem Sinne: Wie sah mein Gesicht aus, bevor ich geboren wurde?

Und wer wollte das wirklich sehen? Hier reicht Nietzsche mehr als genug aus:

Am Rande bemerkt: Die andere Seite der Leerheit ist immer das Mitgefühl – oder besser gesagt, es sind zwei Seiten derselben Medaille.

Sorry:

Kucchivikara-vatthu: The Monk with Dysentery

Quote from Anna Panna-Sati

Wenn der Körper erst VER- und dann ZERfällt, ist das immer schmerzlich, darunter nicht zu leiden, schwierig (wenn auch nicht unmöglich)....

(Dein letzter Satz ist daher ein (hartes) Urteil, der "Doppel-Dukkha" erzeugen könnte, wenn man - leidend - feststellen muss, dass man offenbar den Weg verfehlt hat - und sich dann womöglich noch darüber grämt...)

Genau dieses, das mein Körper vor dem endgültigen Zerfallen nach und nach Ver-fällt, ist doch das Erkennen der Vergänglichkeit. Diese, meine Vergänglichkeit ist schmerzlich und doch leide ich nicht an ihr, sondern passe mich an. Verhalte mich meinem Verfallen gemäß. Ich verlange nicht mehr mehr von meinem Körper, als er mir zeigt, wie viel ich verlangen kann. Nichts und niemand kann mich mehr überreden, zwingen, mich zu verausgaben.

Sterben und Schmerz sind Leiden, die ich ertragen muss, aber nicht an denen ich leide, verzweifle, eben weil ich oben genanntes sicher erfahren habe und weiß, wie ich meinen Körper zu achten habe. Gegen alle Vorstellungen und Meinungen anderer Menschen. Ich gehe lieber in die Isolation, als das ich unbotmäßigen Forderungen von anderen Menschen nachgehe, die unwissend sind, was meinen Körper betrifft. Die wissen nur etwas von der Person, die ich ihnen zeige, nichts von mir.

Richtig: Meine Person ist nur eine Rolle. Ein Schauspiel, ein Lügner, ein Irrer, was immer der andere meint bin ich, schon allein damit ich meine Ruhe habe, um langsamer zu verfallen.

Quote from Anna Panna-Sati

Es geht immer auch um Mitgefühl.....nicht nur mit sich selbst.

("Mein" Altwerden, "mich" als Pflegefall, "mein" Sterbeprozess - das sind ja starke Identifikationen... )

Natürlich ist Mitgefühl im zwischenmenschlichen Bereich ganz wichtig, jedoch vorerst mit sich selbst, denn nur wenn das Mitgefühl bei einem selbst gut anschlägt, kann man es anderen gegenüber empfinden und spüren. Deshalb ist es beim älter werden oder beim Kranksein besonders wichtig sich um sich selbst zu kümmern und dann um andere, um nicht ein Pflegefall zu werden, der nur noch Betroffenheit und Hilfsbedürftigkeit bedeutet. Mitgefühl ist notwendig für die menschlichen Empfindungen, da hat Buddha völlig recht, aber wenn man selbst mehr betroffen ist als andere, dann gilt das Mitgefühl vor allem für einen selbst. Denn es nutzt nichts, wenn man anderen gegenüber noch so viel Mitgefühl aufbringt, aber man selbst vertrocknet. Mitgefühl für andere hilft in der eigenen Not nicht, es ist ein Scheinglaube. Deshalb ist die Identifikation mit sich selbst die erste Pflicht, ein Anderer kann es für einen nicht tun.