niedere Wiedergeburten

gbg:

Wer sich selbst hasst, auch nur in einer Frage ist schon innerlich in Ketten gelegt.
Er ist wie ein bissiger Hund.

Wohl einer der sich selbst in den Schwanz beißt.

gbg:

P.S: Das Hass mit Liebe zusammengeht scheint nur so.

Und du weißt das? Du scheinst eine Romantikerin zu sein.

Zitat

niedere Wiedergeburt

Werde Stromeingetretener oder mehr, dann kannst du nicht mehr unterhalb der Menschenwelt wiedergeboren werden.

gbg:

accinca:

Das hat doch nichts miteinander zu tun. So simpel ist es nicht.
Wer sich selbst liebt könnte andere (für irgendwas) hassen oder
wer sich selber haßt(für irgendwas) kann einen anderen lieben.
Da gibt es sicher alle Möglichkeiten.

Liebe geht immer mit innerer Freiheit einher. Wer sich selbst hasst, auch nur in einer Frage ist schon innerlich in Ketten gelegt. Er ist wie ein bissiger Hund.
Nur wer nicht hasst, also nicht innerlich in Ketten liegt, der liebt sich als frei und nur als innerlich freier tritt er andere nicht mit Füßen.

Es ist sehr plastisch dargestellt, aber es gibt nur diese Möglichkeiten.

P.S: Das Hass mit Liebe zusammengeht scheint nur so. Es sind kurze Momente der Freiheit, damit einhergehend der Selbstliebe dazwischen die Liebesimpulse nach außen aufflackern lassen.

Lieben Gruß, auch an Dich bel.
gbg

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Was ist das für eine Liebe. Eine die aus Anhaftung kommt und was eigentlich nur ein positives Gefühl ist?

Maytreka:

Was ist das für eine Liebe. Eine die aus Anhaftung kommt und was eigentlich nur ein positives Gefühl ist?

Hallo Maytreka und Morpho,

Liebe ist Hingabe,

es ist die Dunkelheit außen, die, wenn sie in Abkehr der kosmischen Lichter, die sie, die Dunkelheit nur verbergen mit der Dunkelheit des Bewusstseins, in dem keine Bilder mehr leuchten, ganz gleich, ob von Sonne, Mond oder Sternen, zusammenfällt das in seiner Blöse darstellt woraus wir geworden sind vor aller Schöpfung.
Bevor es licht ward.

Wir sind in unserem Seelengrund als Existenz Leere (Gelobd sei der Weise Buddha, auch deshalb, weil Leere erkannt wurde schätze ich den Buddhismus hoch ein). Diese Leere ist wie eine Kohle, die, weil in ihr Mangel herrscht alles natürliche im Licht in sich aufnimmt und sich dadurch selbst nicht kennt.
Sie würde sich auch völlig ledig nicht kennen. Aber dadurch wäre sie belehrt nichtwissend.
Unser Vater als Person ist in Wahrheit ein tiefdunkler Schatten. Ihn suchen wir über die Natur. Doch nicht über die Natur finden wir ihn, sondern über das Zunichtewerden der eigenen Natur, gebiert er sich als seinen eingeborenen Sohn in unsere Existenz in uns als Leere und macht uns so frei, von jeder Anhaftung an natürlich aufgenommenes.
So leben wir alsdann in Hingabe, genauso wie unser Vater lebt an das was beleuchtet ist.

Frei nach der "Wolke des Nichtwissens", Meister Eckhard und mir selbst.

Herzlich
gbg

gbg:

Frei nach der "Wolke des Nichtwissens", Meister Eckhard und mir selbst.

So hört es sich auch an. Geschwolleneres geschwurbel geht nicht mehr.

Unser Vater als tiefschwarzer Schatten ist auch Jesus im Folgenden der sich in Lichtgestalt offenbart, weil er sich durch seinen Heiligen Geist in Jesu Seelengrund, seine Leerheit eingeboren hat.
So erscheint der Vater als der Sohn.

Zitat

Der Athos-Mönch und spätere Erzbischof von Thessaloniki gilt in der orthodoxen Kirche als der «Grosse Erleuchter», als Lehrer der mystischen Theologie und des Herzensgebets.

Obwohl das Wesen Gottes für alle Menschen unbegreiflich und unnahbar ist, sagt Palamas, ist eine Gottesschau oder Teilnahme am Göttlichen möglich: Wenn auch nicht Gott selbst, so können doch seine Energien erfahren werden. (Für Dich accinca). Palamas veranschaulicht dies am Beispiel des Taborlichts, der Verklärung Christi auf dem Berg Tabor, wo Jesus sich drei seiner Jünger als Lichtgestalt offenbart hat.

Voraussetzung für dieses Schauen der Energien ist für Palamas das Herzensgebet, das im Rhythmus des Atmens unablässig gesprochen wird. Dieses Herzensgebet führt zur inneren Ruhe, der hesychia, die das Kennzeichen orthodoxer Spiritualität ist. In der hesychia kann das Taborlicht, die Energie Gottes, als beglückende Erfahrung geschaut werden.

Quelle: http://rietberg.ch/de-ch/ausst…entum/gregor-palamas.aspx

Im Gleichnis vom Kleid steht wie niedere Wiedergeburten zustande kommen und gleichzeitig auch wie man sie aufheben kann.
Verderbte Selbstsucht, Bosheit, Zorn, Niedertracht, Neid etc.

In der Datei geht es gleich am Anfang um Sünden, Schuld und Sühne, was besonders als nicht-buddhistisch auffällt. Diese Konditionierung ergibt sich bei vielen im Westen im Rahmen des Religionsunterrichts und anderer Erziehungsmaßnahmen. Dazu kommt, dass sich dann tatsächlich viele nachkommende Generationen für die Taten ihrer Ahnen im Sinne der Schuld mitverantwortlich fühlen und nach einer Erklärung, die sie entlasten würde, suchen. So kommt es leicht zu einer Situation, in der das Karma-Gesetz völlig missverstanden wird. Zwar streben alle Religionen an, Gewalt und Leid in der Welt zu mindern, dennoch wissen wir, dass das anhand störender Emotionen kaum geschehen kann. Anhand des schlechten Gewissens oder gernerell durch nach außen gerichtete Schuldzuweisungen funktioniert das nicht. Nur auf der Basis von Verständnis und Mitgefühl mit allen, die unter jeder Art von Gewalt leiden müssen - sei es auch nur die Gewalt gegen sich selbst anhand eines falsch aufgegriffenes Schuldbewusstseins -, sowie durch die Überzeugung, dass das Leid, das Menschen anhand ihrer schlechten Handlungen verursachen, vermeidbar ist, kann man einen enstscheidenden inneren Wandel erzielen.

Frank1:

Einen guten Link, wenn auch nicht ganz neutral beschrieben, zu Karma fand ich

Was ein "guter Link" ist, ist notwendig Geschmackssache. Was ein "guter Link" im Kontext eines Forums ist, das ausdrücklich dazu bestimmt ist, "Anfängern" zuverlässige Informationen zum Buddhismus zugänglich zu machen, hingegen nicht. In diesem Sinne ist das, was Du da gefunden hast, alles andere als ein "guter Link".

Frank1:

ich hab nach Karma in google gesucht

Vielleicht wäre es ja sinnvoller gewesen, statt "in google" in buddhistischen Sutren zu suchen. Die Informationen und Links, die Google ausspuckt, muss man erst einmal einordnen und bewerten können; das nennt sich Medienkompetenz. Diese Fähigkeit kann ich Dir leider nicht zuschreiben. Google ist wiederum brauchbar, um z.B. die Webseite von Frau Gisela Weidner ("Licht aus dem Jenseits") zu finden - der von Dir verlinkte Besinnungsaufsatz Herrn Schlees ist ja erklärtermaßen die Zusammenfassung eines Buches von ihr - und sich ein umfassenderes Bild vom Geisteszustand der Dame zu machen, die gewohnheitsmäßig mit "hochstehenden Geistwesen" wie z.B. einem gewissen Emanuel oder auch mal einem Herrn Laurentius als "Mittler oder Medien" aus der "lichten jenseitigen Welt" plaudert und die aus solchem Geplauder resultierenden Ein- und Ansichten in mittlerweile 46 Büchern der staunenden Menschheit für eine bescheidene Unkostenerstattung darbringt.

Frank1:

die für mich besten, detaillierten Informationen habe ich hier gefunden.

Die entscheidende Formulierung: "die für mich besten [...] Informationen" macht die Problematik Deiner Empfehlung überdeutlich. Du hast etwas gesucht und gefunden, das Deinen persönlichen Vorurteilen und Vorstellungen möglichst entspricht. Nur hat das alles leider mit dem buddhistischen Karmaverständnis so ziemlich nichts zu tun.

Frank1:

Das es von einer merkwürdigen und wahrscheinlich christlichen Quelle kommt, dafür kann ich nichts und soll auch keine Verarschung sein.

Dafür, dass Du hier "merkwürdige" (eine recht nachsichtige Formulierung) Quellen verlinkst, kannst Du sehr wohl etwas. Was das nun wiederum soll, möchte ich mal offen lassen. Eine 'christliche' Quelle ist das selbstredend nicht; wie Du selbst schreibst: "Das Christentum kennt kein Karma". Das Christentum hat dafür die Erbsünde und ähnlich nette Sachen, die aber bei Esoterikern nicht mehr so hoch im Kurs stehen. Es handelt sich vielmehr um ziemlich typisches esoterisches Geschwurbel, das nach bewährtem Muster bei den disparatesten Quellen (u.a. auch christlichen) Anleihen macht und diese Versatzstücke notdürftig zusammenschustert. Womit man dann mal wieder eine neue Ware für den esoterischen Supermarkt produziert hat.

Frank1:

Karma kommt so viel ich weiss nur aus dem Buddhismus bzw Hinduismus.

Auf den Begriff "karma" haben sich seit den Theosophen unseligen Angedenkens vor allem unzählige westliche Esoteriker gestürzt, die in erster Linie den hinduistischen Karmabegriff für ihre krausen Fantasien ausgeschlachtet haben. Und es noch tun und weiter tun werden, bis das Vermarktungspotential auf dem bereits erwähnten esoterischen Supermarkt (der vor allem ein Büchermarkt ist) erschöpft ist. Die indische Geistesgeschichte wiederum kennt zumindest drei große - und deutlich voneinander unterscheidbare - epistemologische Traditionen des Karmabegriffs: die hinduistische, die jainistische und schließlich die buddhistische.

Um den buddhistischen Karmabegriff zu verstehen, ist es durchaus nicht hilfreich, diesen mit den hinduistischen und jainistischen Karmabegriffen zu vermengen - er zeigt sich vielmehr in der Abgrenzung von diesen erst deutlich. In sehr viel höherem Maße gilt das - die Notwendigkeit der Abgrenzung, um zu einem korrekten Verständnis zu kommen - von dem inkonsistenten Schwachsinn, den westliche Esoteriker über das Thema 'Karma' verzapfen - auch und gerade, wenn sie diesen nach dem Diktat eines Gottesboten Emanuel niederschreiben.

Sudhana:

Das Christentum hat dafür die Erbsünde und ähnlich nette Sachen...

Wenn diese Erbsünde nicht durch einen anerzogenen Hang zum Schuldbewusstsein, das durch Schuldzuweisungen kompensiert wird, negativ behaftet wäre, könnte man sie auch als ein Karma-Gesetz bzw. Folge verstehen. Unwissenheit und Stolz sind auch in der Philosophie des frühen Christentums als ursächlich für die Entstehung einer leidvollen Welt genannt.

Mit dem Thema Kritik habe ich vor Jahren in diesem Sinne abgeschlossen: Es ist ein Versuch von jemandem, der mit sich selbst nicht zufrieden ist und das nicht ändern kann, ersatzweise das soziale Umfeld seiner Vorstellung anzupassen. Das kann beleidigend geschehen, das kann sehr aggressiv geschehen, und oft unter dem Vorwand: Ich mache das für die anderen.

Interessant ist auch, dass ein viel größerer Blindenfleck bei denen entsteht, die es aufgrund ihrer spirituellen Praxis besser wissen müssten. Das ist nur ein Hinweis - in dem Fall hat man Spiritualität nur als ein Konzept aufgegriffen hat, von dem man sich mehr Sicherheit für bisherige Ich-Konzepte verspricht, wobei aber auch die neue Ideologie nichts bewirken kann, weil die Grundausrichtung nicht richtig ist.

Es gibt klare konventionelle und ethische Linien, die den Bereich 'Beleidigend' erfassen. Hinterher behaupten, dass der andere an seiner Interpretation selbst schlud sei, ist für mich ein niederer Bereich der Kommunikation.

Frank1:

Yofi:
Ich denke konstruktive Kritik ist wichtig um zu lernen. Du kannst da gerne meine Link anschauen, dessen Aussagen nicht von mir kommt

Mache ich, Danke. Ich sehe den Ball immer als Eigentum dessen, der ihn wirft. Wir leben in einer relativen Welt, mit relativen Wahrheiten. Und wer wirklich weiß, kann nicht schroff sein.

Zitat

Du kannst mir gerne nachweisen, wo ich scheinbar beleidigend gewesen sein soll, dann können wir das ausdiskutieren

Du bist nicht gemeint gewesen, trotzdem Danke.

Zitat

Das mit Deinem Ich-Konzept kann ich nicht nachvollziehen, bzw was du meinst

Die Vorstellung von einem inhärenten Ich ist ein Konzept, das wir immer wieder unbewusst verteidigen. Eventuell versucht man auch die Religion in der Art zu interpretieren und ideologisch zu verändern, dass sie zu dem bisherigen Modell passt, das aber keine Erfolge mit sich brachte. Das sorgt bei einigen für Unmut, den sie aber oft falsch deuten. Man meint i. d. R. "die anderen seien Schuld" und dann gehen die Erziehungsmaßnahem erst richtig los. Ich meine nicht dich.

Passt hervorragend zum Thema: Wie man 'niedere Bereiche' meidet:

http://www.berzinarchives.com/…th_negative_emotions.html