Warum gibt es Samsara?

jianwang:

Martin (Dhammavaro ):

Warum es Samsara gibt ?
Weil wir daran glauben.
Und danach richten sich unsere Handlungen.

Moooment...
Was ist mit denen, die nicht an Samsara glauben? Die dieses Wort nicht mal kennen?

PS: oder hast Du Dich nur unglücklich ausgedrückt?

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Hier ist Buddhaland die meisten Deutschen wissen nichtmal das es das gibt.

Leben die im Samsara oder nicht, die Unwissenden?

jianwang:

Leben die im Samsara oder nicht, die Unwissenden?

Ja wirklich eigenartig, die leben einfach.

Noreply
Komisch, nicht ...

jianwang:

Martin (Dhammavaro ):

Warum es Samsara gibt ?
Weil wir daran glauben.
Und danach richten sich unsere Handlungen.

Moooment...
Was ist mit denen, die nicht an Samsara glauben? Die dieses Wort nicht mal kennen?

PS: oder hast Du Dich nur unglücklich ausgedrückt?

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Ob jemand nun an den Klimawandel glaubt oder nicht oder das Wort nicht einmal kennt, Tatsache ist, dass etwas stattfindet, von dem alle mehr oder weniger betroffen sind.
Monika

Sry, Monika, du vermischst messbare wissenschaftliche Werte mit einem "eigentlich" philosophischen Ausdruck, glaube ich.
Es ist dann so, das es regnet auch für die, welche im Keller sind und schlafen.

jianwang:

Sry, Monika, du vermischst messbare wissenschaftliche Werte mit einem "eigentlich" philosophischen Ausdruck, glaube ich.
Es ist dann so, das es regnet auch für die, welche im Keller sind und schlafen.

Tut es ja auch.

Martin (Dhammavaro) hat wohl recht, die Phänomene sind nicht so wie wir sie wahrnehmen und nach unserer Bewertung handeln wir und erfahren Freude und Leid indem wir uns als Teil einer Welt erleben. Die Sichtweise des Samsara als Bewusstseinszustand finde ich sehr interessant.

Mahr:

Meine Frage: Woher kommt dann der Dreck, Samsara, die Dualität und alles? Gab es da mal einen Anfang oder so? So wie die Christen es mit der Schlange erklären zb.

Man könnte sagen: Alles (außer Nibbana) ist Samsara. Alle Dinge (außer Nibbana) sind Samsara. Damit es überhaupt etwas außer Nibbana geben kann, muss es also Samsara geben.

Aber einen Anfang von Samsara auszumachen, ist schwer bis unmöglich.

Viele Grüße
Elliot

Elliot
Man könnte auch sagen: Da Alles nur ein Buddha-Leib ist, fallen auch Samsara und Nirvana zu Einem zusammen, sind also vom Dharmakaya aus gesehen, gleich.

Elliot:

Mahr:

Meine Frage: Woher kommt dann der Dreck, Samsara, die Dualität und alles? Gab es da mal einen Anfang oder so? So wie die Christen es mit der Schlange erklären zb.

Man könnte sagen: Alles (außer Nibbana) ist Samsara. Alle Dinge (außer Nibbana) sind Samsara. Damit es überhaupt etwas außer Nibbana geben kann, muss es also Samsara geben.

Aber einen Anfang von Samsara auszumachen, ist schwer bis unmöglich.

Viele Grüße
Elliot

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Das ist Dualismus, zwei Extreme: Nibbana und Samsara und Buddhas erste Warnung ist keines der Extreme anzustreben oder zu leben. SN.56.11

Ellviral:

Das ist Dualismus, zwei Extreme: Nibbana und Samsara und Buddhas erste Warnung ist keines der Extreme anzustreben oder zu leben. SN.56.11

Das ist einfach die Unterscheidung verschiedener Dinge:

Zitat

„Aber, ehrwürdiger Herr, könnte es noch eine andere Möglichkeit geben, einen Bhikkhu bewandert in den Elementen zu nennen?“ „Die könnte es geben, Ānanda. Es gibt, Ānanda, diese beiden Elemente:

das gestaltete Element und
das nicht gestaltete Element [1].

Wenn ein Bhikkhu diese beiden Elemente weiß und sieht, kann man ihn bewandert in den Elementen nennen.“

(Majjhima Nikāya 115: Viele Arten von Elementen - Bahudhātuka Sutta)

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Viele Grüße
Elliot

Elliot:

Ellviral:

Das ist Dualismus, zwei Extreme: Nibbana und Samsara und Buddhas erste Warnung ist keines der Extreme anzustreben oder zu leben. SN.56.11

Das ist einfach die Unterscheidung verschiedener Dinge:

Zitat

„Aber, ehrwürdiger Herr, könnte es noch eine andere Möglichkeit geben, einen Bhikkhu bewandert in den Elementen zu nennen?“ „Die könnte es geben, Ānanda. Es gibt, Ānanda, diese beiden Elemente:

das gestaltete Element und
das nicht gestaltete Element [1].

Wenn ein Bhikkhu diese beiden Elemente weiß und sieht, kann man ihn bewandert in den Elementen nennen.“

(Majjhima Nikāya 115: Viele Arten von Elementen - Bahudhātuka Sutta)

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Viele Grüße
Elliot

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Das gestaltete Element sind die fünf Daseinsgruppen "Khandha" und nicht Samsara. Es bleibt bei Dualismus was du geschrieben hast. Ein gegenüberstellen von

Zitat

Genauer gesagt: der samsāra ist die ununterbrochene Kette der von Augenblick zu Augenblick beständig wechselnden, durch unabsehbare Zeiten hindurch sich aneinander reihenden geistigen und körperlichen Daseinserscheinungen. http://www.palikanon.com/wtb/samsara.html

und Nibbana.

Ellviral:

Das gestaltete Element sind die fünf Daseinsgruppen "Khandha" und nicht Samsara.

Richtig, Die fünf Daseinsgruppen "Khandha" sind Samsara:

Zitat

Die Geburt der Wesen in die verschiedenen Klassen der Lebewesen, ihr Geborenwerden, Herausstürzen aus dem Schoß, Erzeugung, die Manifestation der Daseinsgruppen, das Erlangen der Sinnesgrundlagen - dies wird Geburt genannt.

(Majjhima Nikāya 9; Richtige Ansicht - Sammādiṭṭhi Sutta)

Ellviral:

Es bleibt bei Dualismus was du geschrieben hast. Ein gegenüberstellen von

Zitat

Genauer gesagt: der samsāra ist die ununterbrochene Kette der von Augenblick zu Augenblick beständig wechselnden, durch unabsehbare Zeiten hindurch sich aneinander reihenden geistigen und körperlichen Daseinserscheinungen. http://www.palikanon.com/wtb/samsara.html

und Nibbana.

Richtig. Es besteht ein Unterschied, den man geradezu "Dualismus" nennen könnte, zwischen Samsara und Nibbana. Ebenso besteht zum Beispiel ein Unterschied zwischen dunklen und hellen Formen, den man geradezu "Dualismus" nennen könnte:

Zitat

An dieser Stelle äußerte der Erhabene dieses:

"Das größte Gut ist die Gesundheit,
Nibbāna ist das größte Glück,
Der beste Pfad ist der Achtfache,
Der sicher zum Todlosen führt."

Nach diesen Worten sagte der Wanderasket Māgandiya zum Erhabenen: "Es ist wunderbar, Meister Gotama, es ist erstaunlich, wie gut jenes von Meister Gotama ausgedrückt worden ist:

'Das größte Gut ist die Gesundheit,
Nibbāna ist das größte Glück.'

Auch wir haben dies schon von früheren Wanderasketen in der Tradition der Lehrer gehört, und wir stimmen dem zu, Meister Gotama."

"Aber, Māgandiya, wenn du jenes von früheren Wanderasketen in der Tradition der Lehrer gehört hast, was ist jene Gesundheit, was ist jenes Nibbāna?"

Nach diesen Worten, rieb der Wanderasket Māgandiya seine Glieder und sagte: "Dies ist jene Gesundheit, Meister Gotama, dies ist jenes Nibbāna; denn jetzt bin ich gesund und glücklich und nichts bereitet mir Leid [2]."

"Māgandiya, angenommen, es gäbe einen blind geborenen Mann, der dunkle und helle Formen nicht sehen könnte, der blaue, gelbe, rote oder rosa Formen nicht sehen könnte, der Ebenes und Unebenes nicht sehen könnte, der die Sterne oder Sonne und Mond nicht sehen könnte. Er könnte einen Mann mit gutem Augenlicht sagen hören: 'Meine Herren, gut ist in der Tat ein weißes Tuch, hübsch, fleckenlos und sauber!' und er würde sich auf die Suche nach einem weißen Tuch machen. Dann würde ihn ein Mann mit einem schmutzigen, besudelten Kleidungsstück so betrügen: 'Guter Mann, hier ist ein weißes Tuch für dich, hübsch, fleckenlos und sauber.' Und er würde es annehmen und anziehen, und weil er damit zufrieden wäre, würde er solche Worte der Zufriedenheit äußern: 'Meine Herren, gut ist in der Tat ein weißes Tuch, hübsch, fleckenlos und sauber!' Was meinst du, Māgandiya? Als jener blind geborene Mann jenes schmutzige, besudelte Kleidungsstück annahm, es anzog, und, weil er damit zufrieden war, solche Worte der Zufriedenheit äußerte: 'Meine Herren, gut ist in der Tat ein weißes Tuch, hübsch, fleckenlos und sauber!' - handelte er so, weil er wußte und sah, oder aus Vertrauen in den Mann mit dem guten Augenlicht?"

"Ehrwürdiger Herr, er würde so gehandelt haben, ohne zu wissen und zu sehen, aus Vertrauen in den Mann mit dem guten Augenlicht."

(Majjhima Nikāya 75: An Māgandiya - Māgandiya Sutta)

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Viele Grüße
Elliot

Hallo,
ich habe mich mal bei den Definitionen von Samsara umgesehen und festgestellt, dass dieses Wort den Sinn hat: Das ewige Wandern der Wiedergeburten.
Dies ist der Wechsel von unbelebter und belebter Materie.
Dass die Materie da ist, wird von Gotamo Buddho nicht erklärt, weil er es als nicht notwendig erachtet.
In der Längeren Sammlung, steht im Buch des Patikaputto, wie die Menschen aus Leuchtwesen, die jenseitig waren und der Erde, miteinander verbanden und zu Menschen wurden.
Durch das Praktizieren der Vertiefung auf dem Achtfachen Weg, kann man diesem Kreislauf entkommen. Wie das geht ist alles darin enthalten.
Es gibt ein Loch im Zaun von Samsara und jeder der die Lehre G. Buddhos befolgt,
kann darüber entkommen.

hedin02:

kesakambalo:

In der Längeren Sammlung, steht im Buch des Patikaputto, wie die Menschen aus Leuchtwesen, die jenseitig waren und der Erde, miteinander verbanden und zu Menschen wurden.

Esoterik……???

Scientology 1:1

fotost:

hedin02:

Esoterik……???

Scientology 1:1

Mahr:

Die Gesamtheit der fühlenden Wesen wird doch mit einem Diamanten mit vielen verschiedenen Facetten, der mit einer Schicht Dreck bedeckt ist, verglichen.

Ich bezweifle das man vom Buddha so einen Vergleich finden kann.
Von einer angeblichen so tollen Buddhanatur alles Wesen gar nicht
erst zu reden.

mkha':

Der Begriff „Buddha-Natur“ bezeichnet zunächst einmal die potentielle Fähigkeit eines jeden Menschen Erleuchtung zu erlangen, sprich, zu einem Buddha zu werden, ...

Eine solche Fähigkeit ist reine spekulative Fantasie.
Niemand hat alle Wesen einzeln untersucht.

mkha':

… und was Mahr dort zu beschreiben versucht, ist, (so nehme ich an), der Vergleich des klaren und erkennenden Geistes mit einem Diamanten, der in den Schriften als unzerstörbar beschrieben wird.

Wie schon gesagt, glaube ich nicht das man diesen Vergleich
dem Buddha unterstellen sollte wo er doch nicht vom Buddha ist.

mkha':

Durch Gier, Hass und Verblendung ist die Buddha-Natur der Menschen, die Fähigkeit, sich im Sinne der lehren Buddhas zu entwickeln, unter dem geistigen Geröll der Empfindungen, Unterscheidungen, dem Rattenschwanz der Emotionen etc. verschüttet. (Der Diamant strahlt nicht mehṛ)

Es mag viele Dinge Geben die bei manchen Menschen verschüttet
sein können, eine Buddhanatur wird aber nicht darunter sein und
gelehrt hat es der Buddha auch nicht.

mkha':

Buddha erkannte dies und fasste sein Wissen den Vier Wahrheiten zusammen und zeigte durch die Lehren des Achtfachen Pfades gleich auf, wie man sich von der Unwissenheit befreien und Erleuchtung erlangen kann.

Was der Buddha erkannt hat oder nicht erkannt hat, da wird
man sich auf das verlassen müssen was er selber in seinen Reden
gesagt hat. Das sollte man nicht irgend welchen Schwärmereien
und Behauptungen anderer überlassen.

accinca:

mkha':

Der Begriff „Buddha-Natur“ bezeichnet zunächst einmal die potentielle Fähigkeit eines jeden Menschen Erleuchtung zu erlangen, sprich, zu einem Buddha zu werden, ...

Eine solche Fähigkeit ist reine spekulative Fantasie.
Niemand hat alle Wesen einzeln untersucht.

Du missverstehst: Es ist die Natur aller Dinge, nichts ist getrennt davon, es gibts nichts ohne Buddhanatur, es ist der Grund der Existenz..

kal:

Du missverstehst: Es ist die Natur aller Dinge, nichts ist getrennt davon, es gibts nichts ohne Buddhanatur, es ist der Grund der Existenz..

Behauptungen aufstellen wie es ist könnte kann jeder.
Sicher ist es die Natur aller Wesen Behauptungen aufzustellen.
Das will ich nicht beurteilen wenn sie doch glauben
damit Eins zu sein. Eins sein mit denen die falschen
Vorstellungen folgen ist in der Tat ein verbreitetes Potenzial
der Wesen.

Es ist durchaus erfahrbar. Nicht in den Schriften, nicht im Denken. In der Praxis sehr wohl.

kal:

Es ist durchaus erfahrbar. Nicht in den Schriften, nicht im Denken. In der Praxis sehr wohl.

Jeder kann natürlich glauben was er will.
Die Lehre des Buddha muß es deswegen aber noch lange nicht sein.

Ich ziehe es vor, selber zu schauen, ich verlasse mich da ungern blind auf Schriften.. auch wenn es die Überlieferungen des Buddhas Shakyamuni sind.