Wissen und Glauben, Vertrauen in die Lehre

Glauben oder Vertrauen bedeutet doch, sich auf das Offene, das Ungewisse einlassen. Und dann erlebst du möglicherweise Enttäuschungen, weil du Erwartungen hast, also doch nicht offen und ohne Vorbehalte warst/bist.

Was du brauchst ist einen Freund, der dich begleitet. Das kann ein guter Therapeut sein.

Ich hatte bevor ich zum Zen gekommen bin eine jahrelange Therapie. Meine erste Begegnung im Zen in einem Sesshin war voller Angst und zwar Angst vor mir. Aber das ist ist wie mit der Heilkunst - manchmal ist es notwendig Schmerzen auszuhalten, um mit dem Leiden klar zu kommen.

Man entkommt nicht dem Leiden - so meine Meinung - man lernt mit dem Leiden sich anzufreunden und zu leben. Leben ist Leiden und Empfindung ist Leiden.

Donner:

Hallo,

wie einige wissen stelle ich ständig in Frage dass es überhaupt Sinn macht eine Religion wie den Buddhismus zu praktizieren. Zum Beispiel könnte es sein, dass das meiste frei erfunden wurde, oder dass die Aussage "Ich bin wach" von jemand stammt der sich einfach selbst überschätzt hat.

Es mag sein dass Meditation Erfolge bringt, aber kann man wirklich dem Leiden entkommen?

Wie habt ihr Vertrauen in die Lehre gefunden?

Wenn ich erkläre wie sehr ich ständig vom Wahnsinn verfolgt bin, lenkt das zur sehr ab. Würde ich ein Buddha werden zur heutigen Zeit wäre ich sicher unvergesslich, dachte ich mir bereits. Es gibt ja sogar in der Theorie Wesen, die auf ihre Buddhaschaft verzichten solange andere Wesen nicht befreit sind.

Vom Wahnsinn verfolgt bedingt auch dass ich mir ständig denke, dass der Mensch eine überschätzte Spezies ist. Und jede Religion, fast schon ein trauriger Beweis dafür.

Wie findet man am Besten Vertrauen in die Buddhistische Lehre? Auf Palikanon.de habe ich gelesen, dass Buddha sagte das Vertrauen komme mit der Zeit, das sage ich mir seitdem immer und versuche mich im Buddhismus "einzuleben".

Wenn ich dann den ganzen Tag nur Gemeinheiten, Boshaftigkeit ausgesetzt bin, komme ich ins grübeln.

Auch denke ich mir oft, dass nur Leute denen es zu gut geht ihren Spirituellen Überzeugungen fröhnen

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Kann man dem Leiden wirklich entkommen?

Aus meiner erfahrung: ja aber nicht immer und nicht dauerhaft (oder nochnicht)

Wie habt Ihr vertrauen in die Lehre gefunden?

Nun zuerst war da die Meditation inder ich immer mehr auch meinen körper fühlte

Dan waren da die Tipps wie "nicht anhaften "usw welche mir eine einfache sache aufzeigten.

Als ich dan genug Zeit hatte und quasi nur noch "Meditiert habe für ca 3-4Monate, war da so ein beruhigtes dauergrinsen und friedliches glücks gefühl in mir. (Leider hatte ich dan weniger zeit und mehr stress und habe das Meditieren länger ausgelasen (wiso eigentlich?)

Und als ich dachte das alles was da war vergangen und vergessen sei, da stand ich erst kürzlich bei strömendem Regen auf einer Deke und sollte "Einlegen" (die Elektricker, Sanitäre, Eisenleger usw wissen was ich meine) normal ist die Arbeit für Elektricker "DER HASS" schlechthin. Wens dan auch noch kübelt als würde die Welt ersaufen, ja dan ist der Tag meist am Ar***.

Plötzlich jedoch habe ich mich nicht wie sonst in mein Gedankenschloss geretet sondern ich habe angefangen die Tropfen in meinem Nacken zu fühlen ohne sie zu bewerten, den kalten Wind und die vor nässe klebenden Kleider.

Scheiss die Wand an hat das spass gemacht (verzeit die ausdrucksweise aber so wars)

Solche erlebnise geben mir zuversicht das da was dran ist.

Lieber Donner

Wen Du willst dan versuch Morgen doch mal volgendes:

Steh auf und mach dir um dein linkes Handgelenk eine Schnur.

Dan beginst Du den Tag wie sonst aber Du versuchst den ganzen Tag nicht zu denken. Das wird dir nicht gelingen aber jedes mal wen Du die Schnur siehst lenke deine Achtsamkeit auf den Athem. Und wen jemand "gemein zu Dir ist, dan fühl erst in dich rein wie sich das wirklich anfühlt (ich hab die erfahrung gemacht das es oft eher eine art :" Du musst jetzt beleidigt sein! Weil man das so macht!" Ist als das da wirklich was nicht in ordnung wäre.)

Fileicht hilft dir das ja (bei mir wars mal hilfreich aber wer weiss) und forallem las das grübeln besser für den Tag sein.

Das mit dem Grinsen kenn ich ich nenne das gern meinen Meditationsschaden, wenn ich happy beim Arzt im Wartezimmer oder beim z Einkauf in der Warteschlange steh .

Glauben und Religion sind für mich Werkzeuge. Macht es Sinn ein bestimmtes Werkzeug einzusetzen? Klar, wenn es tut was es soll.

Ein Werkzug oder besser ein ganzes Instrumentarium einsetzen ist ein Prozess bei e dem man auch Erfahrung sammelt. Also ja das Vertrauen in die Instrumente kommt mit der Zeit je mehr man Erfolg sieht und versteht was da funktioniert.

Irgendwann wirst du vielleicht feststellen, dass du kein Werkzeug brauchst, dass alles ganz einfach ist.

Donner:

Hallo,

wie einige wissen stelle ich ständig in Frage dass es überhaupt Sinn macht eine Religion wie den Buddhismus zu praktizieren. Zum Beispiel könnte es sein, dass das meiste frei erfunden wurde, oder dass die Aussage "Ich bin wach" von jemand stammt der sich einfach selbst überschätzt hat.

Es mag sein dass Meditation Erfolge bringt, aber kann man wirklich dem Leiden entkommen?

Wie habt ihr Vertrauen in die Lehre gefunden?

Wenn ich erkläre wie sehr ich ständig vom Wahnsinn verfolgt bin, lenkt das zur sehr ab. Würde ich ein Buddha werden zur heutigen Zeit wäre ich sicher unvergesslich, dachte ich mir bereits. Es gibt ja sogar in der Theorie Wesen, die auf ihre Buddhaschaft verzichten solange andere Wesen nicht befreit sind.

Vom Wahnsinn verfolgt bedingt auch dass ich mir ständig denke, dass der Mensch eine überschätzte Spezies ist. Und jede Religion, fast schon ein trauriger Beweis dafür.

Wie findet man am Besten Vertrauen in die Buddhistische Lehre? Auf Palikanon.de habe ich gelesen, dass Buddha sagte das Vertrauen komme mit der Zeit, das sage ich mir seitdem immer und versuche mich im Buddhismus "einzuleben".

Wenn ich dann den ganzen Tag nur Gemeinheiten, Boshaftigkeit ausgesetzt bin, komme ich ins grübeln.

Auch denke ich mir oft, dass nur Leute denen es zu gut geht ihren Spirituellen Überzeugungen fröhnen.

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Man kann eben niemanden direkt ins Hirn oder Herz sehen, es bleibt nur Kommunikation, die nie genau das wiederspiegelt , was jemand tatsächlich denkt oder fühlt. Das gilt auch für die Lehre. Von daher bleiben immer Zweifel. Selbst wenn man ganz darauf vertraut, dass Buddha wirklich ist, kann man nicht darauf vertrauen, dass man ihn auch wirklich versteht. Die Lehre kann nur ein Schubser sein, eine Anregung, sich mit sich selbst zu beschäftigen und in Frage zu stellen. Das Besondere ist, dass die Lehre gar keinen absoluten Wahrheitsanspruch erhebt, dass unterscheidet sie von anderen Religionen. Verstehen ist praktisch immer ein Mißverstehen ohne Verstehen des Miß. Ich denke erst wenn man das paradoxerweise ganz Verstanden hat, sind sind die Fragen beendet und der Geist kommt zur Ruhe.

Es mag sein dass Meditation Erfolge bringt, aber kann man wirklich dem Leiden entkommen?

Um diese Frage beantworten zu können, sollte man sich zu allererst fragen, wer ist derjenige der leidet und was soll Leid überhaupt sein?

Ganz klar, ICH bin es der leidet.

Aber moment mal, ich habe doch schonmal die persönliche Erfahrung gemacht ein glückliches ICH zu sein. Wie ist es also möglich dass ich ein leidendes ICH bin?

Ist es nicht so, dass eine Wahrheit nicht zeitlich gebunden ist? Eine Wahrheit hat immer die Qualität einer Wahrheit, sie ist also immer wahr. Stellt sich eine Wahrheit morgen als Unwahr heraus, so war es nie eine Wahrheit, wir dachten lediglich es wäre eine, aber es war keine.

Ein leidendes ICH ist eine Illusion. Nicht verstanden als eine Täuschung, sondern als zeitlich begrenzte Erscheinung, an Zeit gebunden, nichts Wahres, etwas Vergängliches.

Ich bin aber keinesfalls eine zeitlich begrenzte Erscheinung, wenn das leidende ICH verschwunden ist, gibt es mich immer noch. Es soll aber tatsächlich vorkommen, dass sich jemand für eine Erscheinung hält und meint er ist der Leidende. Am nächsten Tag ist er plötzlich der Frohe und paar Stunden drauf der Wütende.

Es gibt jedoch keinen Gegenstand, kein Ereignis, kein Gefühl welches soetwas wie Leid enthält bzw in sich trägt. Es ist unsere Anschauung die aus einer Erfahrung eine leidvolle Erfahrung macht. Dieses Leid entsteht aber wie alles andere auch, ausschließlich im Bewusstsein.

Wenn ich mich nun abends schlafen lege, wird dieses leidende ICH und mein Körper verschwinden. Ebenso wird auch das Bewusstsein verschwinden und ich werde keine Erfahrungen machen können. Erst wenn ich wieder aufwache werde ich feststellen können dass ich geschlafen habe und das Bewusstsein und somit das gesate Universum nicht vorhanden waren.

Woher weiß ich dass das Bewusstsein nicht anwesend war?

Weil ich ansonsten die Erfahrung machen würde: Ich schlafe. ICH bin ein Schlafender. Ich könnte mir während des Schlafens überlegen was ich morgen essen werde, wie ich in den Tag starten werde usw.

Das kann ich aber nicht tun, da mein Bewusstsein abwesend ist.

Ich bin jedoch weder das Bewusstsein noch meine verschiedenen ICHs, da sie die Qualität einer zeitlich begtenzten Erscheinung haben. Denn jeden Abend verschwinden sie restlos und jeden morgen tauchen sie lückenlos wieder auf.

Ich bin jedoch nicht gebunden an ein Etwas und brauche nichts um zu sein. Ich bin. Das reicht um zu sein.

Danke für eure Aufmerksamkeit.

Donner:

deswegen bin ich oft auch total platt, wenn ich sehe wie schizophren und krank ich war

Ja, manchmal (oft?) sind alte Geschichten sehr mächtig, obwohl sie definitiv vorbei sind. Manchmal kann es helfen, wenn man erkennt, dass die Geschichte nicht nur einen Anfang (wie ein Ereignis), eine Mitte (die "dunkelste" Stelle), sondern auch ein Ende hat.

"obwohl ich jetzt viel gesünder bin im kopf... " Das klingt für mich als Außenstehenden nach einem Grund zum feiern!

Liebe Grüße,

Aravind.

Donner:

wenn ich nie auf einem guten weg war, wo war ich dann?

Auf einem Weg, weder gut noch schlecht.

Aber er hat dich da hin geführt wo Du jetzt bist

Donner:

wenn ich nie auf einem guten weg war, wo war ich dann?

Ich denke, es ist nicht so, dass du noch nie auf einem guten Weg warst. Der Weg auf dem du dich in diesem Leben befindest, hat gute und schlechte Aspekte, aber auch neutrale Aspekte, also Aspekte, die weder gut noch schlecht sind.

Wenn jetzt auf deinem Weg die guten Aspekte überwiegen, dann ist das ein Grund zur Freude wie Aravind bereits schrieb. Jetzt hast du eben die Möglichkeit, diese guten Aspekte zu stabilisieren und zu vermehren durch dein Handeln. Aber gleichzeitig hast du auch die Möglichkeit, die noch bestehenden negativen Aspekte deines Weges schrittweise zu reduzieren und du hast auch die Möglichkeit, keine neuen negativen Aspekte auf deinem Weg durch eigenes Handeln entstehen zu lassen.

Gruß Helmut

Sei dein eigener Experimentator und dein eigenes Labor.

Was wie ein Rückschritt aussehen mag ist eine Erfahrung.

So gesehen ist doch jeder Schritt einer nach vorne.

Aye von Sinn hat keiner was gesagt wenn das Leben, das Universum und der ganze Rest einen Sinn machen soll, dann bist du der sinnstifter für dein Sein.

Der Weg führt zur Befreiung von Leid und von Leid befreit zu sein und zu bleiben ist mit gewissen Konsequenzen verbunden. Es ist weniger so, dass der Weg bedeutet, dass du weniger hart gegenüber dir und anderen bist ( sofern man diese Trennung überhaupt vornimmt)

Je mehr du verstehst und je mehr du befreit bist, desto weniger kümmern dich Dinge, die man dir antut

Donner:

Wie habt ihr Vertrauen in die Lehre gefunden?

Indem man hinter allen Zeremonien, Gesängen und goldenen Buddhastatuen erkennt das es eben eine Lehre ist, eine Heilslehre und das es eine wahre Lehre ist. Kein Glaube, keine Religion, keine Theorie, keine Fantasie, keine Geschichte usw.

Donner:

Wie findet man am Besten Vertrauen in die Buddhistische Lehre?

In dem man sich, so wie du bereits auch, sich damit beschäftigt. Und wenn die Beschäftigung in Übung übergeht wird Vertrauen immer tiefer.

Wer hat eigentlich gesagt das du keinen Vertrauen hast?

Vertrauen in die Lehre des Buddha heißt das von ihm gezeigte gnadenlos mit dem eigenen Erleben prüfen. Erst dann kann man leben wie es nötig ist ohne Anhaftungen. Unberechenbar durch sich selber oder andere.

Donner:

Rimi Dalv:

In dem man sich, so wie du bereits auch, sich damit beschäftigt. Und wenn die Beschäftigung in Übung übergeht wird Vertrauen immer tiefer.

Wer hat eigentlich gesagt das du keinen Vertrauen hast?

Wenn man Verstimmungen hat: Traurigkeit oder Wut usw, kommt es zu spirituellen Impotenzen

Ich denke die meisten die zum Buddhismus finden sind einfach fasziniert und glücklich usw

Man wird nur "cooler" gegenüber den Schwankungen.

Donner:

Wenn man Verstimmungen hat: Traurigkeit oder Wut usw, kommt es zu spirituellen Impotenzen

Darf ich ein wenig korrigieren? Wenn man Verstimmungen hat: Traurigkeit oder Wut usw, diese nicht aufkommen sieht und sich von ihnen treiben lässt, dann ist es schwer aus diesen Gemütszuständen wieder herauszukommen. Wer von Trauer und Wut übermannt wird, diese Zustände aber bei sich erkennt, damit unzufrieden ist und was dagegen zu unternehmen sucht, der ist kein spiritueller Impotent - derjenige ist mitten in der Übung.

Donner:

Ich denke die meisten die zum Buddhismus finden sind einfach fasziniert und glücklich usw

Nicht ganz, hier ein Auszug aus einer leider alten Übersetzung von 1925. Damals hat man saddhā mit Glauben und nicht Vertrauen übersetzt: SN12.23

... das Werden zur Voraussetzung hat die Geburt; die Geburt zur Voraussetzung hat das Leiden; das Leiden zur Voraussetzung hat der Glaube; den Glauben zur Voraussetzung hat das Wohlgefallen; das Wohlgefallen zur Voraussetzung hat die Freude; die Freude zur Voraussetzung hat der Seelenfriede ...