Herzlich willkommen, Licentia

Es geht nicht darum nicht zu reagieren, oder gar sich angriffen (egal welcher Art) auszusetzen. Viel mehr geht es darum angemessen zu reagieren. Verschiedene Kampfkünste haben auch (Zen) Buddhismus integriert als geistige / persönliche Schule, aber sie sind nicht Teil des Buddhismus im Allgemeinen.

Das angemessene reagieren ist dabei halt so eine Sache. Mit angemessen meine ich hier, dass man nach bestem Wissen und Gewissen handelt. Man sollte sich dabei immer Fragen was man dabei bezwecken will und ob das eigene Handeln in Sinne dieses Zweckes ist und im weiteren dann ob der angedachte Zweck wirklich das ist was mal will.

Werde ich körperlich angegriffen, sagen wir mal geschubst und mir rückt die Person immer weiter auf die Pelle, dann ist es vielleicht angemessen, dass ich selbst durch ein Schubsen erst einmal Abstand schaffe und mich dann vom Ort entferne. Verletze ich aber mein Gegenüber schwer, dann kann das durchaus unangemessen sein. Beleidigungen sind etwas speziell (finde ich). Gefallen lassen muss man sich das auch nicht. Oftmals aber ist gerade eine Beleidigung etwas das einem Einblick in die Gedanken/Gefühlswelt der Beleidigenden Person gibt. Entsprechend kann man auch damit umgehen und es ggf. auch (einfach) ignorieren. Gleichwohl aber kann auch eine Beleidigung im sozialen Miteinander sehr ernste Probleme mitbringen (z.B. im Zusammenhang mit Anschuldigungen), da kann eine Klärung durchaus ratsam sein. Selbst dabei dann beleidigend werden hilft dabei aber wohl quasi nie.

Licentia:

Was ist eigentlich immer angemessen?

Immer? Nichts. Was angemessen ist und was nicht muss jeder für sich selbst in jedem Moment des Lebens neu bewerten.

Karma bestraft niemanden. Karma heißt erstmal (vereinfacht) nur, dass alles was mit tun folgen haben. Diese Folgen können "positiv" und "negativ" sein (sei mal dahin gestellt was überhaupt "positiv" und "negativ" ist). Karma ist keine Gottheit die dann Leute bestraft. Es geht dabei darum, dass man erkennt, dass etwas folgen hat und wir die Folgen in der Bewertung der Angemessenheit miteinfließen lassen. "Angst vor schlechtem Karma" zu haben erscheint mir als hinderlich und nicht förderlich in der persönlichen Entwicklung. Aus Angst heraus handelt es sich seltenst gut und durchdacht.

In der Kampfkunst ist eine geistige Ruhe sehr wichtig und kein Widerspruch. Bin ich im Geist "verspannt", so werde ich mich verhaspeln, bin nicht präsent und verkrampft auch schnell körperlich.

Licentia:

Ist es gut oder schlecht wenn mich jemand direkt angreift und ich verletzte den Angreifer, ist das erlaubt oder verboten?

Ich denke, du hast selbst ein Gespür dafür, was angemessen bzw. erlaubt oder verboten ist.

Wenn du körperlich angegriffen wirst, hast du ein Recht auf Notwehr und du wirst dieses Recht nur soweit ausüben, bis du außer Gefahr bist. Es kommt natürlich immer auf die Situation drauf an, wie weit man in einem solchen Fall gehen muss.

Hallo und herzlich Willkommen Licentia,

schau doch mal hier. Da hat schon mal ein User letzten Freitag in "Allgemeines" nachgefragt:

Nicht, dass ich zu faul bin, Dir zu antworten, aber vielleicht gibt's da ja schon was für Dich.

Wie viel Selbstlosigkeit gegenüber der Welt ist zielführend?

Monika

Licentia:

So wie ich den Buddhismus verstanden habe ist er pazifistisch. Wie aber soll ich reagieren, wenn ich angegriffen werden, körperlich, banal und seelisch? Im Christentum soll man die andere Backe hinhalten, aber pazifistisch wurde sich selten verhalten. Stimmt dass Buddhisten die Angreifer mit Karate nieder schlagen , oder beschimpfen dürfen, oder ist das verboten und eine Lüge? Soll ich still halten oder kann ich mich wehren?

Bei Karate geht's ja nicht um Niederschlagen. Die Kraft, die der andere anwendet wird eher auf ihn zurückgeleitet. Das bedeutet, je doller er schlägt, desto mehr tut er sich selbst weh.

Das ist für mich als Buddhistin eine interessante Metapher, wie ich auch mit Aggressoren gegen mich umgehen kann.

Meine Gedankengänge sind da folgende:

1. sammelt jemand, der mich ständig schädigt, schlechtes Karma an. Wenn ich ihn also nicht stoppe, verhelfe ich ihm nur zu vielen schlechten Taten, die nicht nur für mich jetzt sondern auch für den anderen später schädlich sind.

2. heißt das nicht, dass ich die Person hassen muss. Ich kann ihr immernoch alles Beste wünschen und sie trotzdem stoppen.

3. Meine Methode ist, möglichst gewaltfrei die gewalttätige Situation zu beenden. Es gibt viele Möglichkeiten, die je nach Sachlage variieren:

- Innehalten und nicht zurückgeben - kann jemanden, der auf Streit aus ist zum Nachdenken bringen oder ausbremsen.

- Konflikte vermeiden - ich würde immer lieber rechtzeitig die Straßenseite wechseln.

- Grenzen setzen: z.B In einer ruhigen Situation sachlich sagen, dass ich nicht mehr angeschrieen werden möchte und beim nächsten Mal einfach den Raum verlassen werde. Klarmachen, dass ich nicht dafür zur Verfügung stehe, angeschrien zu werden.

- Bei körperlicher Gewalt müsste man wohl noch rigoroser sein und wirklich ganz gehen, und vielleicht sogar die Person anzeigen, damit es nicht noch einmal passieren kann. Niemand hat was davon, wenn man einem stärkeren Gegner immer wieder die andere Backe hinhält. Es wird dann nur zur Gewohnheit.

- Bei Intrigen offen und sachlich darstellen, wie es wirklich ist, egal wie wütend der Intrigant dann werden wird. Die Wahrheit siegt und ist auf Dauer das beste Mittel gegen Lügner.

Also, zusammengefasst bei sich bleiben: Wo sind meine Grenzen? Was will ICH eigentlich? ZB 'ich will gar nicht streiten' - dann mache ich es auch nicht. Nicht zurückgeben.

Wenn ich weiß, was meine Grenzen sind, kann ich eine Wand (Grenze) aufstellen und der andere läuft dagegen oder auch nicht. Das ist seine eigene Entscheidung.

Wie beim Karate.

Zitat

Danke für diese ganz tollen liebevollen Ratschläge.

Bitte. Ich bin von Geburt ein jähzorniger Mensch und musste diese Situationen lange studieren, um meine Linie dabei zu finden. Früher dachte ich immer, meinem eigenen Zorn ausgeliefert zu sein und mich wehren zu müssen.

Es war ein jahrelanger Prozess, da raus zu kommen.

Licentia:

So wie ich den Buddhismus verstanden habe ist er pazifistisch. Wie aber soll ich reagieren, wenn ich angegriffen werden, körperlich, banal und seelisch? Im Christentum soll man die andere Backe hinhalten, aber pazifistisch wurde sich selten verhalten. Stimmt dass Buddhisten die Angreifer mit Karate nieder schlagen , oder beschimpfen dürfen, oder ist das verboten und eine Lüge? Soll ich still halten oder kann ich mich wehren?

Du musst dich nicht totprügeln lassen, nur weil Du Buddhismus praktizierst.

Normalerweise bieten die eingehaltenen 5,8 oder mehr Regeln, einen relativ guten Schutz vor solchen Situationen .

Auf einer gewissen Ebene bietet der Dhamma einen großen Schutz.

Hält man die Silas rein, und widmet man sich intensiv der Meditation, dann wird man ziemlich selten in solche Situationen kommen.

Als junger Mann ohne Praxis, war ich sehr schnell gereizt und gewalttätig.

Heute, nach Jahren der Praxis bin ich ein relativ ruhiger Mensch.

Wenn mich jemand beschimpft, dann weiß ich ja ziemlich schnell ob er recht hat oder nicht.

Wenn er sich irrt, muss ich es ja nicht annehmen.

Er kann zwar meine Mala zerstören, meine Bücher verbrennen, meine Buddhastatue verunstalteten, aber dem Buddha in mir kann er nichts anhaben.

In Wirklichkeit hat man über nichts in der Welt die Kontrolle, außer der Einsicht und dem Frieden, der aus der buddhistischen Lehre entsteht.

Diese Worte werden dir am Anfang nicht sehr helfen, deshalb rate ich dir zu einer intensiven (Vipassana) Praxis.

Sehr wichtig für mich war auch die Metta (liebende Güte) meditation.

Ich habe Retreats gemacht, wo wir nur Metta praktiziert haben.

Lerne diese Dinge in einer sangha, mit einem Lehrer.

Und wenn es nur ein intensives Retreat ist.

Wenn man Fortschritte in der Praxis macht, wird man erkennen warum die Welt so ist wie sie ist, und man wird das Gute und Böse der Welt auch in sich finden.

Man wird erkennen, dass man nicht viel für die Welt tun kann, aber man kann sich selbst heilen und befreien.

Und jeder der Frieden und Freiheit gefunden hat, ist auch für die Welt ein Segen, eine Inspiration.

Falls du mal in eine scheinbar aussichtslose Situation kommst, mach Metta und gehe zum meditationsobjekt zurück.

Ich wünsche Dir alles Gute!

Licentia:

So wie ich den Buddhismus verstanden habe ist er pazifistisch. Wie aber soll ich reagieren, wenn ich angegriffen werden, körperlich, banal und seelisch?

Sehr pazifistisch:

Aber man sollte schon einsehen dass man einfach nicht so weit ist denke ich und darauf bedacht sein möglichst keinen Schaden zu nehmen. Wenn man alles hinnimmt ohne geringste Verteidigung und sich dann schlecht oder minderwertig fühlt ist das eher ein Hindernis auf dem Weg, ein gesundes, ausgeglichenes Selbstbewusstsein ist da wohl die bessere Voraussetzung.

Hier findest Du das, Licentia.

Wie viel Selbstlosigkeit gegenüber der Welt ist zielführend?

Licentia:

So wie ich den Buddhismus verstanden habe ist er pazifistisch. Wie aber soll ich reagieren, wenn ich angegriffen werden, körperlich, banal und seelisch? Im Christentum soll man die andere Backe hinhalten, aber pazifistisch wurde sich selten verhalten.

Ich kann mich an irgendwas im Konfirmanden-Unterricht erinnern, dass das mit der anderen Backe hinhalten nicht wörtlich zu verstehen ist und oft falsch verstanden. Aber das ist zu lange her als dass ich das noch wüsste.

Im Buddhismus geht es auch darum dem anderen mitzuteilen, dass das auch für ihn selbst nicht gut ist, was er da macht und man ihm/ihr das sagen sollte. Es geht also nicht alleine nur um sich selbst, da alles mit allem als verbunden gesehen wird. Wenn man körperlich massiv attackiert wird, muss man sich natürlich zuerst erst einmal wehren. Vorher kann man nichts mitteilen ;-).

Licentia:

Anandasa:

Ich kann mich an irgendwas im Konfirmanden-Unterricht erinnern, dass das mit der anderen Backe hinhalten nicht wörtlich zu verstehen ist und oft falsch verstanden. Aber das ist zu lange her als dass ich das noch wüsste.

Versuche dich bitte zu erinnern, und lasse mich daran teilhaben, sonst fange ich noch an, wenn mir jemand auf die Backe tätschelt, ich die andre Backe hinhalte, und aufgeforderte die auch zu tätscheln.

Sorry, weiß es wirklich nicht mehr und ich könnte mir vorstellen, dass darüber manche Theologen streiten wie es zu verstehen ist. Ich würde es für mich selbst verstehen wie im Sinne von "Wenn dich einer nötigt mit ihm eine Meile zu gehen, dann gehe mit ihm zwei".

Guten Morgen,

ich bin dankbar, dass ich hier heute morgen wieder reinschaue, denn ich hatte gestern Groll auf jemanden.

Und darüber habe ich dann längere Zeit reflektiert. Und im Gegensatz zu den Bibeltexten sehe ich wiederum den Vorteil in der Lehre Buddhas. Denn da bin ich aufgefordert, hinter die Kulissen zu schauen.

Warum macht mich etwas böse? Denn nicht jede/r würde auf dieselben Ereignissen mit denselben Gefühlen reagieren.

Und was hat dieser Groll zur Folge?

Ich stellte fest, dass ich sofort einen Energieverlust hatte und keine Lust mehr auf bestimmte Unternehmungen. Sozusagen hingen mir Schulter und Arme und natürlich auch die Mundwinkel runter. Was meinem Mann sofort auffiel.

Da ich herausfinden konnte, dass - auch wenn mein Gegenüber mich beleidigt hatte - ich eigentlich die Ursache in mir wiedermal sah. Ich hatte plötzlich sogar Mitgefühl mit ihr und wünschte mir, ich würde ihr deswegen nicht böse sein und nicht auf "Rache sinnen".

Zitat

1.Korinther 6

…6sondern ein Bruder hadert mit dem andern, dazu vor den Ungläubigen. 7Es ist schon ein Fehl unter euch, daß ihr miteinander rechtet. Warum laßt ihr euch nicht lieber Unrecht tun? warum laßt ihr euch nicht lieber übervorteilen? 8Sondern ihr tut Unrecht und übervorteilt, und solches an den Brüdern!…

Lukas 19:8

Zachäus aber trat dar und sprach zu dem HERRN: Siehe, HERR, die Hälfte meiner Güter gebe ich den Armen, und so ich jemand betrogen habe, das gebe ich vierfältig wieder.

Alles anzeigen

Diese Empfehlungen führen nicht dazu, dass jemand über sich selbst nachdenkt, sondern sich als Opfer sieht.

Und die zeigen deutlich, worum es Jesus ging.

Deshalb ist auch dieses Zitat

Zitat

Matthaeus 5:39

Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar.

leicht misszuverstehen. Denn es wird immer wieder der hervorgehobene Text "übersehen" und die Opferhaltung betont. Die aber führt bestenfalls zu einem devoten Verhalten (mit möglicherweise Stolz darüber im "Hintergrund") und schlimmstenfalls zu verstecktem Hass, der durch "heiliges Getue" kaschiert wird und sich irgendwann entlädt.

Bei der Lehre Buddhas jedoch ist eine Geistesschulung mit nachhaltiger Wirkung. Denn auch wenn ich sauer wurde, konnte ich mich doch wieder in die Mitte bringen, ohne Groll auf den anderen und ohne das Gefühl von Opfersein.

Danke

Ein Pfefferspray kann jeden ernsthaften Angreifer auf jeden Fall ausser Gefecht setzen.

Man sollte ihn jedoch damit bedrohen und ihn aufmerksam machen, dass man es benutzen wird, und dass es sehr schmerzhaft werden wird. Dann kommt es vielleicht gar nicht zur Konfrontation, da die meisten Angreifer nur leichte, völlig hilflose Beute in Opferhaltung schätzen, aber sich bei drohender Gegenwehr, sprich sobald ersichtlich wird dass das vermeintlich leichte Opfer eine Defensivwaffe verfügt, vom Angriff absehen werden und den Rückzug antreten werden.

"Nur so" mit nichts dabei zur Gegenwehr, das wird einen Angreifer niemals abschrecken und es käme sehr wahrscheinlich zu einer Konfrontation, da wenn jemand schon den Mumm hat und die Hemmschwelle überwunden hat einen anderen Mitmenschen anzugreifen, diesen im Vorfeld gefassten Plan logischerweise auch zu Ende durchführen wird.

Eine Defensivwaffe kommt ihm dabei radikal in die Quere, er wird einige Sekunden lang einen Fight or Fight Plan durchdenken, und wenn man dann auf ihn zielt und sagt "komm schon lass es gut sein, wir vergessen das Ganze und jeder geht friedlich seines Weges!" kommt es sehr wahrscheinlich nicht mehr zum Angriff.

Dadurch ist ein Pfefferspray zugleich eine Defensivwaffe als auch ein pazifistischer Gegenstand, der auch ohne seinen echten Einsatz nur durch Vorhanden-Sein eine drohende Konfrontation bereits im Vorfeld verhindern kann.

Ich denke, es geht im Buddhismus darum, sich nicht durch andere in Rage bringen zu lassen. Natürlich muss man sich angemessen wehren, aber man sollte sich vom schlechten Verhalten anderer nicht aus dem Gleichgewicht und dem inneren Frieden bringen lassen.

NightCat:

Dadurch ist ein Pfefferspray zugleich eine Defensivwaffe als auch ein pazifistischer Gegenstand, der auch ohne seinen echten Einsatz nur durch Vorhanden-Sein eine drohende Konfrontation bereits im Vorfeld verhindern kann.

Klingt nach Copy-Paste der NATO-Atomwaffen-Doktrin

Anandasa:

Ich denke, es geht im Buddhismus darum, sich nicht durch andere in Rage bringen zu lassen. Natürlich muss man sich angemessen wehren, aber man sollte sich vom schlechten Verhalten anderer nicht aus dem Gleichgewicht und dem inneren Frieden bringen lassen.

Ja, aber was ist angemessen wehren? Wenn man es schafft, nicht aus dem Gleichgewicht zu geraten, ist eh schon sehr, sehr viel erreicht. Ich vermute aber, dass der Buddha das "natürlich muss man sich angemessen wehren" nicht unbedingt unterstützt hätte, siehe Sägen-Gleichnis.

M21

Mir kommt bei dem Wort "Pfefferspray" immer eine alte Nachbarin meiner Eltern in Sinn, die -weil es damals noch kein Spray gab - immer eine Tüte mit Pfeffer dabei hatte und das als probates Mittel anpries, sie hieß bei uns dann immer das "Pfefferdüttsche" das ist hessisch und heißt auf Hochdeutsch Pfeffertütchen !

das nur mal am Rande !

Im Gleichnis von der Säge an die Mönche gerichtet erwähnt der Buddha ja , dass man sich als guter Nachfolger nicht wehrt, selbst wenn man mit der Säge zersägt wird. Aber wer kann das heute schon von sich sagen, dass er/sie so handeln könnte bzw. sich nicht wehren würde. Ich könnte es im Moment auch nicht, vielleicht kann man es erst dann, wenn man wirklich nicht mehr an diesen 5 khandas hängt.

0. "Ihr Bhikkhus, sogar wenn Banditen euch barbarisch Glied für Glied mit einer Doppelgriffsäge in Stücke teilen würden, würde derjenige, der einen verdorbenen Geist ihnen gegenüber entstehen ließe, meine Lehre nicht befolgen. Darin, ihr Bhikkhus, solltet ihr euch so üben: 'Unser Geist wird unbeeinträchtigt bleiben, und wir werden keine bösen Worte äußern; wir werden in Mitgefühl für ihr Wohlergehen verweilen, mit einem Geist voll Liebender Güte, ohne inneren Haß. Wir werden verweilen, indem wir sie mit einem Herzen durchdringen, das von Liebender Güte durchtränkt ist; und mit ihnen als Objekt werden wir verweilen, indem wir die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdringen, das von Liebender Güte durchtränkt ist, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen.' Auf solche Weise solltet ihr euch üben, ihr Bhikkhus."