Buddhismus und Depression / Resignation

Wer "den" Buddhismus als Weltflucht, Nihilismus oder Idealismus sieht, hat "den" Buddhismus nicht verstanden.

Dukkha ist nur begrenzt mit Leid übersetzbar und es bedeutet auch nicht dass alles Leben Leiden ist.

Je nach Richtung, wie im Zen, kann Befreiung durchaus (nur) in diesem gegenwärtigen Moment ermöglicht werden.

Es gibt eine sehr schmale Grenze zwischen der Resignation und wie ich es bezeichne : Reizlosigkeit gegenüber dem Samsara.

Ich erlebe seit 3 bis 4 Jahren eine Art von Sättigung oder vereinfacht gesagt, es reicht mir.

Nein, ich bin nicht Selbstmord gefährdet.

Das Glück und Unglück, dass ich in der Vergangenheit erlebt hatte, hat sich in Frieden verwandelt.

Der Körper nützt sich immer mehr ab, man kann direkt fühlen, wie die Vergänglichkeit den Körper langsam zu Boden drückt, wo sich die Elemente dann neu anordnen müssen.

Die Gräber füllen sich mit jenen, die man geliebt hat (die anderen erwischt es natürlich auch)

Selbst die Erinnerungen an die wunderbaren Momente, Menschen, Tieren verblasst ganz langsam.

Man fragt sich manchmal, ob das alte Leben überhaupt existiert hat.

Wenn man versteht, dass man alles loslassen muss.. und ich rede nicht von dem Verstehen im Kopf, wenn das Herz erkennt, dass man nichts halten kann, dann ergreift man immer weniger.

Jetzt ist es aber so, dass die buddhistische Lehre im Westen als Glücksbringer und Entspannungshilfe angesehen und verkauft wird.

Wir wollen ja wer sein, und wir wollen auch in der Zukunft jemand sein, oder eben das andere extrem, dass wir nicht mehr sein wollen.

Warum hat der Buddha seine Frau, seinen Palast, sein Leben im Luxus hinter sich gelassen?

Weil das Glück der Welt, einen sehr hohen Preis fordert.

Ich werde diesen "Test" vermutlich nicht mit der Note 1 abschließen, aber ich werde vollständige Freiheit von diesem Leben erlangen.

Und diese Gewissheit konnte mir kein Buch, und kein Lehrer geben.

Der Buddha hat uns einen sehr deutlichen Weg aufgezeigt und hinterlassen, aber wir müssen dort hin, wo niemand hin kommt, und wo unser angelerntes Wissen keinen Wert mehr hat.

Wenn wir den Weg, der in unserem Herzen startet und endet nicht zu Ende gehen, mit Vertrauen in die buddhistische Lehre, und vertrauen in uns, dann werden wir jene Dinge erleben, die du in deinem Beitrag ansprichst.

Alles Gute für Dich!

Mögen wir alle Frieden finden!

die Lehre spricht von falschem Glück

ist halt die Frage, ist damit automatisch alles falsch was uns in dieser Welt begegnet?

Das kann ja nicht sein, weil in allem und jedem eine Buddhanatur wohnen soll. Oder die Christus Energie usw

Also bleibt die Hoffnung, dass jeder Schabernack eigentlich dem Gemeinwohl dienlich sein wird

Und am Ende alle zufrieden sind

Die Buddha Lehre oder auch Philosophien wie der Stoizismus sind desillusionierend, daher kann es gut möglich sein, dass man danach psychisch leidet. Es kommt halt auf die individuelle Herangehensweise an: Will ich mich weiterhin Trugbildern hingeben und "fröhlich" sein, oder will ich erkennen, wie die Welt und mein Leben darin gestaltet ist? Vergänglichkeit und Tod sind gerade die Dinge, die bei den Menschen nicht, bis wenig beachtet werden - man lenkt sich ab - ob das mehr Fluch oder Segen ist, muss sich jeder selbst fragen.

Man sucht ja immer nach Bestätigung. Wenn man also das Leben

eher als Leidhaft sieht, findet man in der ersten edlen Wahrheit

schon einen Ansatzpunkt.

Eigentlich sollte es ja aber um die Überwindung

des Leidest gehen. Dukkha wird oft falsch interpretiert.

Es ist eben nicht das große Elend sonder die vielen kleinen

Widrigkeiten des Alltags.

Es gilt als Ziel sich von Anhaftungen zu befreien, was

bedeutet, dass diese Welt es nicht Wert ist, sich mit ihr

zu sehr zu identifiziert. Das kann man durchaus als

nihilistisch ansehen. Persönlich bin ich bei der der ersten

Wahrheit hängen geblieben.

Es geht im Buddhismus ja darum Leiden zu beenden und nicht Depressionen hervorzurufen. Außer der ersten edlen Wahrheit gibt es deshalb noch die drei weiteren.
Nibbana bedeutet Verlöschen der Leidensursachen. Je mehr die verlöschen desto weniger leidet man, der "höchste Frieden" ist dass vollkommene Verlöschen. Da kann sich jeder aussuchen welches Ziel er letztlich anstreben will.

Martin1980:

Man fragt sich manchmal, ob das alte Leben überhaupt existiert hat.

diesen Zustand kenne ich sehr gut.

mkha:

Es gilt zu erkennen, dass der Schmerz und das Leid, ebenso, wie die Freude und das Glück, nicht aus irgendwelchen Faktoren im Äußeren resultieren, sondern ihren Ursprung lediglich im eigenen Denken habeṇ.

das ist mir zu pauschal. Es gibt für mich sehr wohl äußere

Umstände, die Leid auslösen.

Wenn jemand hungert, kann man schlecht sagen, das sind nur

deine Gedanken.

dukkha:

mkha:

Es gilt zu erkennen, dass der Schmerz und das Leid, ebenso, wie die Freude und das Glück, nicht aus irgendwelchen Faktoren im Äußeren resultieren, sondern ihren Ursprung lediglich im eigenen Denken habeṇ.

das ist mir zu pauschal. Es gibt für mich sehr wohl äußere

Umstände, die Leid auslösen.

Wenn jemand hungert, kann man schlecht sagen, das sind nur

deine Gedanken.

Was @mkha' geschrieben hat, ist eine allgemeine Formulierung eines grundlegenden Prinzips in der Lehre des Buddha. Wir müssen zwischen den wesentlichen Ursachen und den begleitenden Umständen unterscheiden.

Die wesentlichen Ursachen unserer Leiden sind die Prägungen, die unsere früheren unheilsamen Handlungen in unserem Bewusstsein hinterlassen haben. Diese Prägungen in unserem eigenen Bewusstsein bringen aber ihre Wirkungen in Form von Leiderfahrung nur dadurch hervor, weil sie mit dafür geeigneten äußeren Umständen zusammentreffen.

Es wird ja nicht gesagt, dass jemand hungert sei nur sein Gedanke. Hunger ist kein einfach nur ein Gedanke, sondern eine leidvolle Erfahrung. Für den Hunger einer Person gibt es aber Ursachen. Die wesentliche Ursache ist eine Prägung des Bewusstseins. Sie entfaltet aber ihre Wirkung nur, wenn sie mit geeigneten äußeren Umständen zusammen trifft. Die äußeren Umstände alleine reichen nicht aus.

Die äußeren Umstände haben also eine andere Bedeutung als die wesentlichen Ursachen in Form unser Prägungen im Bewusstsein.

Dass heißt wenn wir durch Bereinigungspraxis Prägungen unseres Bewusstseins, die durch frühere unheilsame Handlungen entstanden sind, beseitigen, können äußere Umstände kein Leiden mehr bewirken, da die wesentliche innere Ursache für Leiderfahrung nicht gegeben ist.

Wenn wir die vier edlen Wahrheiten, die der Buddha in seiner ersten Lehrrede aufgezeigt hat, vollständig verstanden haben und die vierte edle Wahrheit üben und verwirklichen, dann können äußere Umstände kein Leiden mehr in uns hervorrufen.

Schmu:

Wenn ich Buddhismus mehr als eine Religion, denn als eine Möglichkeit, das menschliche Potenzial zum Erblühen zu bringen, sehe, kann es leicht passieren (wie in allen anderen Religionen auch), dass ich "die Rettung" in ein vermutetes Paralleluniversum verlege.

Was denkt ihr zu meinen Gedanken? Wie seht ihr das?

Das Zitat habe ich jetzt nur mal so als Aufhänger ergriffen - ich beziehe mich aber auf dein Depressions-Thema.

Depression - das ist eine Gefühlslage, die einen niederdrückt - also wie beim Wetter. Es wird unter Hindernisse - nivarana - ganz gut beschrieben.

nívarana

Davon zu unterscheiden ist Depression als Krankheit - man sollte also abklären, was zutrifft.

Dieser Zustand tritt zwangsläufig ein, wenn jemand erfolgreich auf dem Weg fortschreitet und dann die Erfolge ausbleiben, d.h. die Erwartungen enttäuscht werden.

Wenn man also dunkel erkennt, dass das Paralleluniversum auch nur das bereits bestehende Universum ist. Und wenn man das nicht wahrhaben will, sondern sich der Einsicht verweigert, dann dauert so eine Phase entsprechend lange und kann sich auch als Krankheit verfestigen. Dieser Gefühlszustand geht ja einher mit einer entsprechenden Lähmung, Dunkelheit, Perspektivlosigkeit.

Deshalb ist es wichtig einen guten Freund zu finden, mit dem man zusammen praktiziert und der sich evtl. bereits mit den Hindernissen auskennt und sie erlebt hat.

Die Dinge sind eben nicht so, aber sie sind auch nicht anders.

Hier gibt es einen Artikel, der ganz gut passt.

Paul Williams: Der Buddhismus ist hoffnungslos | DiePresse.com

Nun vieles ist mit Leiden behaftet..... Nur muss man auch die andere Seite sehen.

Alles ist vergänglich (also genieße es).

Wenn man Buddha liest merkt man auch schnell das Leiden nicht in der Welt entsteht sondern im Inneren, indem wir urteilen und bevorzugen.

Und das nichts mehr bleibt das stimmt, aber wer nichts mehr zu verlieren hart kann alles Wagen und frei sein ohne Furcht.

Außerdem lehrt Buddha auch nicht alles sofort los zu lassen sondern erst wen die Zeit gekommen ist.

Man kann natürlich auch alles nur halb oder falsch verstehen aber das geht in jedem Konzept das mir bekannt ist.

dukkha:

mkha:

Es gilt zu erkennen, dass der Schmerz und das Leid, ebenso, wie die Freude und das Glück, nicht aus irgendwelchen Faktoren im Äußeren resultieren, sondern ihren Ursprung lediglich im eigenen Denken habeṇ.

das ist mir zu pauschal. Es gibt für mich sehr wohl äußere

Umstände, die Leid auslösen.

Wenn jemand hungert, kann man schlecht sagen, das sind nur

deine Gedanken.

Glaub einem der den Hunger kennt.... Hunger ist nicht leiden, leiden entsteht wen man den Hunger loswerden will und anfängt über gutes Essen nach zu denken das man aber nicht hat. Hunger ist nur Hunger und ja er schwächt den Körper und ja man kann daran sterben aber an Hunger alleine leidet man nicht man leidet nur an Dr Ablehnung des Hungers.

Dies würde mir klar bereits etliche Jahre bevor ich Buddhas Lehre hörte als ich während eines Sport Klassenlagers noch essen wollte und nicht Mal ansatzweise unter dem Hunger lit (es wahren mehrere Tage also nicht bloß ein ausgelassenes essen)

dukkha mit körperlichem Leid im Sinne von Schmerzen gleichzusetzen führt zu nichts. Habe ich derart Hunger, dass ich Magenschmerzen bekomme bringt mir auch eine "Erleuchtung" nichts. Leiden wird man daran definitiv, denn der Schmerz ist da. Was wir aber mit diesem Schmerz, körperlichem Leiden, machen, dass ist eine andere Frage.

Nehmen wir Abhärtungstraining. Ich hatte Anfangs ziemliche Schmerzen, wenn meine Trainingsbrüder mit dem Langstock auf mich eingeschlagen hatten. Körperlich und psychisch hatte ich leiden. Mit der Zeit hatte ich den körperlichen Teil kennengelernt und gelernt damit umzugehen. Weg gegangen ist er körperlich nur zum Teil (Aufbau der Muskulatur, Knochen, Abstumpfung von Nerven, etc..). Psychisch hat sich dagegen recht deutlich etwas geändert, durch die Akzeptanz des körperlichen Leidens.

Die deutsche Sprache ist bei solchen Sachen häufig schnell mal verwirrend. Viele Wörter sind stark kontextabhängig und breit definiert.

xiaojinlong:

dukkha mit körperlichem Leid im Sinne von Schmerzen gleichzusetzen führt zu nichts. Habe ich derart Hunger, dass ich Magenschmerzen bekomme bringt mir auch eine "Erleuchtung" nichts. Leiden wird man daran definitiv, denn der Schmerz ist da. Was wir aber mit diesem Schmerz, körperlichem Leiden, machen, dass ist eine andere Frage.

Nehmen wir Abhärtungstraining. Ich hatte Anfangs ziemliche Schmerzen, wenn meine Trainingsbrüder mit dem Langstock auf mich eingeschlagen hatten. Körperlich und psychisch hatte ich leiden. Mit der Zeit hatte ich den körperlichen Teil kennengelernt und gelernt damit umzugehen. Weg gegangen ist er körperlich nur zum Teil (Aufbau der Muskulatur, Knochen, Abstumpfung von Nerven, etc..). Psychisch hat sich dagegen recht deutlich etwas geändert, durch die Akzeptanz des körperlichen Leidens.

Die deutsche Sprache ist bei solchen Sachen häufig schnell mal verwirrend. Viele Wörter sind stark kontextabhängig und breit definiert.

Körperliche Schmerzen sind genau so Überwind bar wie psychische allerdings Fürth Abhärtung nicht dazu. Wenn du Schmerzen hast und diese ablehnst gewinnen sie an Kraft. Wen du sie festhältst und ablehnst zerreißen sie dich. Wen du sie aber akzeptierst und ihnen Aufmerksamkeit schenkst und sie ziehen lässt und nur beobachtest Dan sind sie nichts grosses. Der Hunger wird verschwinden, auch wen du nicht isst. Es wird nicht gut für deinen Körper sein und du wirst nach spätestens 3 bis 4 Wochen sterben. Aber leiden wirst du während dieser Zeit nur durch deinen Geist.

Daher sprach ich explizit auch von der Auswirkung der Akzeptanz auf den psychischen Aspekt. Der körperliche Schmerz vergeht weil der Körper irgendwann nicht mehr den Reiz erzeugt aber nicht weil man Buddhismus praktiziert. Und genau das ist der Knackpunkt. dukkha hat mit dem körperlichen Effekt des Hungerns nichts zu tun*.

Leid wird, wie bereits gesagt, mehrfach besetzt genutzt.

* Buddhismus und Depression / Resignation

Sili Sehe ich ähnlich.

In den Lehrreden ist mit dukkha/Leiden auch körperliches Leid, also Schmerzen gemeint, ich kann entsprechende Stellen gerne posten, das stimmt schon so.

Zum Eingangspost ein Kommentar. Schmu . Es ist ja doch recht normal, mal traurig darüber zu sein, dass alles ja wirklich zu Ende geht? Es muss ja keine Lebeneinstellung gleich werden: Sich den Kopf mit Vorstellungen über das Leiden und über Nibbana zuzuballern. Aber mal Trauer empfinden? Oder auch mal Ekel?

Mit möglicherweise aufkommenden Gefühlen der Resignation (oder auch mal Aphatie?) muss man irgendwie zurechtkommen. Gehört doch dazu, oder? Aber: die Lehre Buddhas ist die vom Leid, seiner Entstehung und Vernichtung. Und nicht eine, die Leiden (grundsätzlich, also auf Dauer) vermehren soll. Sie wird aber (wie so viele Dinge) wohl öfter auch falsch, also nicht eingehend genug ertastet und darum weniger verstanden also auch mal ungut 'angewandt' - mit den dazugehörigen Folgen ...

Zumindest die Lehre Buddhas (ich glaube daneben auch weitere Lehren des Buddhismus) ist ja von 'Natur aus' eben keine, die eine dauerhafte Phase von Resignation und Missmut und Tagträumereien begünstigt. Doch wohl eher im Gegenteil? Oder meinst du, wir sind alle (?) schon way beyond einer Möglichkeit dieses Ding noch einigermassen weise anzufassen?

Schmu:

Ich habe gelegentlich das Gefühl, dass bei diesem oder jenem jegliche Form der Freude oder Wertschätzung etwas zwiespältig beäugt wird, oder sogar schnell mal in die "Anhaftungs-Ecke" gepackt wird.

Ja, das Gefühl habe ich auch. Vielleicht paart sich da eine buddhistische Idee mit etwas Calvinismus?

Ich finde die Frage "ist Freude immer mit Anhaftung verbunden?" mittlerweile für mich selbst sogar überflüssig. Weil: Genau darum geht es doch (unter anderem) in der Einsichtsmeditation, dies im Einzelfall zu untersuchen. Wo erzeuge ich durch Anhaftung Dukkha? Eine pauschale Antwort sehe ich da eher als hinderlich an; die bringt mich in der Betrachtung keinen Schritt weiter.

Dazu kommen noch "freudige Zustände" in der Meditation wie piti/Verzückung. Die gelten grundsätzlich als heilsam, können aber auch zur Anhaftung an bestimmte Meditationserlebnisse führen, und damit Gegenstand von Dukkha werden.

Liebe Grüße,

Aravind.

Manchmal sind Kalendersprüche gar nicht so schlecht...

Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Geklaut bei Facebook...

"unneccesary Drama" finde ich gar keine so schlechte Übersetzung für Dukkha.

Liebe Grüße,

Aravind.

xiaojinlong:

Der körperliche Schmerz vergeht weil der Körper irgendwann nicht mehr den Reiz erzeugt aber nicht weil man Buddhismus praktiziert. Und genau das ist der Knackpunkt. dukkha hat mit dem körperlichen Effekt des Hungerns nichts zu tun.

Das würde ich so nicht sagen. Der körperliche Effekt wird vom Buddha schon mit dukkha in Verbindung gebracht: Geburt, Alter Krankheit und Tod ist u.a. auch dukkha.

Da gibt es dieses Pfeilgleichnis:

Falls Verblendung und Begehren vollkommen ausgelöscht sind ist damit nicht der Körper und der Geist ausgelöscht, somit auch nicht körperliches Schmerzgefühl. Außer in tiefer Meditation, in höherem oder höchstem jhana. Im Alltag wird es dann aber möglich sein jeden körperlichen Schaden und damit einhergehende Schmerzen zu ertragen, wie stark sie auch sein mögen.