..., nur achtfacher Pfad im normalen Alltag !
Interessant.
Wie machst Du das konkret? Beispiele? Was ist für Dich achtfacher Pfad ohne Buddhismus? Wie geht "rechte Ansicht" ohne Buddhismus?
Was meinst Du mit „Buddhismus", wenn Du den achtfachen Pfad stattdessen hochhalten willst?
Praktisch niemand hatte den Ehrgeiz Nibbana zu verwirklichen
Der Buddha hat für unterschiedliche Zielgruppen gelehrt. Ich denke, die meisten von uns sind Haushälter. Auch für die gibt es einen Buddhismus. Nibbana ist da ein Ziel, dem ich mich, soweit ich es vermag, annähern kann. Entscheidend ist aber eher sila, weil allein dadurch schon sich das Zusammenleben deutlich verbessert und das Leiden etwas abnimmt. Es ist schon einmal viel, wenn dieser Weg eingeschlagen ist.
Nibbana ist im Zen zum Beispiel nicht ein Zustand, der einmal erreicht, anhält auf alle Ewigkeit. Es wird manchmal sichtbar wie das Leuchten eines winzigen Punktes, wenn ich durch eine dunkle Decke eine Stecknadel hindurchstecke, und erzeugt einen Geschmack, eine Ahnung. Auch das ist schon sehr, sehr viel.
Schließlich muss ich für mich sagen, dass Nibbana als Ziel etwas weggerückt ist, weil ich gemerkt habe, dass Sila für mich viel entscheidender geworden ist. Ich bin als Haushälter auf vielfältige Weise eingebunden. Und da spielt Nibbana eine sekundäre Rolle, weil es erst einmal weniger um mich als um andere geht.
Dennoch ist die Übung der sechs Paramita für mich ein Weg in Richtung Nibbana, wenn Nibbana das Verlöschen von Anhaftung, Abneigung und Unwissenheit ist, da ich mich versuche nicht mehr so wichtig zu nehmen, sodass die anderen wichtiger werden. Von Verlöschen kann ich nicht sprechen, wohl aber von schwächer brennen. Begleitet wird das von mehr Harmonie und Freude, die ich begrüße. Nibbana kann erst mal warten. Ich komme da schon hin irgendwann. Diese Gewissheit habe ich auch.
Punk Ich hab auch deine Sicht, aber auch erkannt das die eigene Meinung immer über die andere Erfahrung und das daraus erscheinende Wissen siegt.
Ich schließe mich nicht aus, denn auch ich habe Meinungen und brauch jemanden der mir bewusst macht, dass es Meinung ist. Die Folgen einer Meinungs-Verminderung gegeben hat, gebe ich sogar bekannt, doch was geschieht? Es wird mit Meinungen, die nicht erkannt werden wollen, geantwortet. Spreche ich das an bin ich unhöflich und beleidigend.
Das entschlacken des Buddhismus bei mir, kann ich selten mit Buddhisten besprechen.
Hallo Punk,
ich verstehe Deine Gedanken und möglichen Gefühle. Auch ich dachte oftmals so.
Aber inzwischen denke ich, es geht mich nichts an, was andere daraus machen. Ich bin ja nicht die Hüterin der Lehre.
Schon Buddha hat vor 2500 Jahren prophezeit, dass es so kommen würde. Da können wir uns doch freuen, dass es uns im Westen immerhin in den letzten Jahrhunderten überhaupt zugänglich geworden ist, sonst würden wir gar nichts darüber wissen.
Punk, verstehe ich Dich richtig, Du hast was gegen Lifestyle-Buddhismus? Kann ich in gewisser Weise nachvollziehen, ich mag es auch nicht, wenn sich etwas im Äußeren erschöpft, aber hier im Forum sind doch alle ernsthaft an Befreiung durch den buddhistischen Weg interessiert, davon gehe ich aus. Vielleicht ist das ein Missverständnis?
Alles anzeigenIst es nicht Deine eigene SChuld, wenn DU fett und träge wirst ?
Wer zwingt DIch dazu, so den dharma zu sehen ?
Buddhismus ist Religion, Dharma ist Lehre.
Ich will nicht dharma entschlacken, ich will die Religion Buddhismus entschlacken damit dharma, wie im Palikanon vermittelt, wieder mehr hervortritt.
Wenn Du dies noch trennst, dann hast Du noch einen langen Weg vor Dir.
Also hast du den Palikanon nicht mehrmals gelesen?
Wenn es schwer möglich ist, den Kopf leer zu bekommen, kommt der Gedanke auf, der Buddhismus müsste entschlackt werden.
Es wäre ja gut wenn Punk unrecht hatte und der Buddhismus in Deutschland in einem guten Zustand wäre und es mit ihn aufwärts ginge.
Die Forderung jetzt Lehrer, Gruppen und Rauchstäbchen abzuschaffen ist sicher überzogen aber es stimmt ja, dass der Dharma starken Kräften der Verweltlichung, der Verwässerung und Kommerzialisierung ausgesetzt ist.
Der Buddhismus hier ist von Ritualen und Regeln belastet, die überführt worden sind aus einer Kultur, die hier vollkommen fremd ist und fremd sein muss.
Die Lehre Buddhas wird hier viel reiner gelebt und eben durch diese unpassenden Regeln und Riten verwässert.
Der Buddhismus hier ist von Ritualen und Regeln belastet, die überführt worden sind aus einer Kultur, die hier vollkommen fremd ist und fremd sein muss.
Die Lehre Buddhas wird hier viel reiner gelebt und eben durch diese unpassenden Regeln und Riten verwässert.
Ich bin nicht deiner Meinung.
Ist ja schlimmeres catfishing hier als auf Tinder. Da denkt man die zierliche 1,78m Traumfrau kommt und dann ist es nur die kleine Grobe von der Fleischtheke, die zum Treffen kommt. 
Entweder habe ich den Palikanon gelesen oder nicht. Das hat nun wirklich nichts mit "in meinem Sinne" zu tun. Enttäuschend und komplett uninteressant.
Ich stimme Punk vollkommen zu.
Deine Anwandlungen sind unsinnig und völlig daneben, "Leuchtende Birke" 
Versuch's mal mit Humor.
Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.
Hier in Deutschland kann jeder die Richtung des Buddhismus finden, die für ihn passend und hilfreich ist, auch wenn wir dafür manchmal weit fahren müssen und in der Zwischenzeit den Kontakt nur über Zoom halten können. Dafür bedarf es aber Initiative und Engagement und nicht zuletzt Aufbau von soliden Kenntnissen.
Es hilft aber keinem weiter, wenn man glaubt, man hätte als fast Einziger die _richtige_ Form des Buddhismus gefunden und müsse die Form der anderen "aus Mitgefühl" entschlacken. Auf mich wirkt das wie massive Überheblichkeit mit Missioniersgehabe...
Wir können doch froh sein, dass es so verschiedene Ausprägungen der buddhistischen Lehre gibt, da kann jeder mit dem starten, was für ihn hilfreich ist.
du kannst doch deine Form des Buddhismus leben, wo ist denn das Problem?
Wenn durch deine Praxis der buddhistischen Lehre dein Herz immer warmherziger, dein Verstand immer gütiger und deine Kenntnisse immer fundierter werden, wird das schon anderen auffallen, die sich dann gerne zu dir gesellen.
Aber bis dahin mußt du erstmal selber eine beträchtliche Strecke des Weges gehen.
Trotzdem, ein bisschen verstehe ich dich auch. Aber der Ansatz, mit der Veränderung bei anderen anzusetzen, Veränderung bei anderen einzufordern, halte ich für verkehrt.
Wenn man sich von der Lebensführung der Mönche und Nonnen inspirieren lassen will kann man auch den Vinaya Pitaka lesen.
Und würde auch die Lehre selber und gleicherweise der Abhidhamma vergessen werden –
solange der Vinaya nicht verloren geht, bleibt die Lehre bestehen. Mvg 131
Hallo Punk,
zum Rundumschlag im Anfangsthread möchte ich dir, wenn auch etwas zurückhaltend, zustimmen!
Vieles an den heutigen Erscheinungen der verschiedenen Buddhismen und dem was sich buddhistisch nennt, ist sicherlich sehr Zweifelhaft! Darüber ist eigentlich schon genügend geschrieben worden.
Doch der 8-fache Pfad ermöglicht die Entwicklung einer verfeinerten Intuition.
So kann man dann hoffentlich besser zwischen Nützlichem und Unnützen oder Schädlichem für den eigenen Weg unterscheiden (Kalamer Sutta).
Deshalb achte man auf seine Intuition!
Der Buddha hat seine Lehre als ein Hilfsmittel für das Erlangen höherer Erkenntnis und geistiger Freiheit beschrieben (M.22 – Das Gleichnis von der Lehre als Floß).
Der Buddha hat nie behauptet, durch seine vollständige Erleuchtung sei er allwissend und seine Lehre deshalb vollkommen.
Der Buddha hatte, wie wir alle, auch nur ein menschliches Gehirn.
Deshalb können die diversen Buddhismen auch nur unvollkommen sein.
Das schließt sicherlich dringend notwendige Reformen nicht aus, nur wer hat den Bock das Rad zu drehen?! Die Säkularen alleine sind wohl zu schwach.
Zum Abhidhamma:
Der Abhidhamma systematisiert meines Wissens nur den Stand der damaligen buddhistischen Psychologie und Philosophie, die in den Lehrreden bereits verstreut enthalten ist.
Wenn man das heutige wissenschaftliche Welt- und Menschenverständnis mit dazu betrachtet, stellt sich die Frage ob ein Studium des Abhidhamma noch wesentlich neue Erkenntnisse bringt.
Gruß Hobbybuddhist
hobbybuddhist ----Das spricht mir aus der Seele! Danke für den Beitrag, schön , dass es so denkende User , die offen auf die Lehre schauen, ohne Scheuklappen noch gibt.
Zur Abhidhamma. Die Quelle ist sehr subtil und sehr verschachtelt.
Und ausgerechnet es wurde von der Meister der tibetischen Tradition aufgegriffen.
Wie unser Geist funktioniert von Chögyam Trungpa als Taschenbuch - Portofrei bei bücher.de
LG.
