Askese

nibbuti:

Grund:

"Kausalität" dagegen, die entsteht auch abhängig ... in deinem Kopf

wenn man sich also enthauptet würde das deiner Ansicht nach Ursache & Wirkung oder Kausalität auslöschen?

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

Askese... Entsagung. Da versucht eine Form eine andere Form mit Hilfe von Willenskraft loszuwerden. Bekämpfen. Im Kreis laufen.

Sicher, ist nicht gerade von Vorteil ständig unter Drogeneinfluss durch´s Leben zu laufen. Aber Knallhartes Entsagen ist mehr etwas für jemanden der es einfach noch nicht besser weiß. Kann man ja mal machen, aber verselbstständigen sollte sich das nicht und zu einem Eigenzweck verkommen.

Anstatt zu versuchen etwas loszuwerden, wie wäre es einfach mal zu akzeptieren. Ja zu der gegenwärtigen Form sagen. Sie wird ohnehin wieder gehen. Die Formen kommen spontan und gehen spontan. Ohne zutun. Und was bleibt die ganze Zeit?

Raum. Und was ist Raum? Wissen. Schließlich weiß man was gerade da ist, ohne zu Denken oder Verbalisieren. Wenn man es nicht wissen würde, würde ja nichts da sein. Formen und Raum sind ineinander verwoben. Ohne Raum, keine Form.

Wenn das wirklich verstanden wird, wird es eingesehen, dass nichts befreit werden muss. Falls es da etwas gäbe, würde es sich ohnehin permanent selbst befreien.

Alles nur ein Spiel der Formen und das Wissen schaut dabei zu.

Grund:

Denn was du geschrieben hast, ist nicht das, was ich geschrieben habe.

Oh. Ich nahm an, dass jemand der sagt

Grund:

Alles ist in Ordnung

damit in etwa auch meint: "... jetzt bin ich gesund und glücklich und nichts bereitet mir Leid." Das war offenbar ein Irrtum.

Viele Grüße
Elliot

Elliot:

Grund:

Denn was du geschrieben hast, ist nicht das, was ich geschrieben habe.

Oh. Ich nahm an, dass jemand der sagt

Grund:

Alles ist in Ordnung

damit in etwa auch meint: "... jetzt bin ich gesund und glücklich und nichts bereitet mir Leid." Das war offenbar ein Irrtum.

Viele Grüße
Elliot

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Ja, das war wohl dein Irrtum. Macht aber nichts.

Grund:

Zitat

wenn man sich also enthauptet würde das deiner Ansicht nach Ursache & Wirkung oder Kausalität auslöschen?

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

das heißt dann also "Ja"

Grund, denkst du hier, dass alles (zB Dukkha) mit Gedanken entsteht und mit Nicht-Denken vergeht?

nibbuti:

Grund:

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

das heißt dann also "Ja"

Nein, was ich meinte war: du musst nicht soweit gehen mit Selbsttötungsgedanken zu spielen.

nibbuti:

Grund, denkst du hier, dass alles mit Gedanken entsteht und mit Nicht-Denken vergeht?

Nein. ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

ChangPuerk:

BangoSkank:

Alles nur ein Spiel der Formen und das Wissen schaut dabei zu.

Übertreibt man aber die Form sinkt das Wissen um die Nichtform

Das Wissen kann nicht sinken. Es ist Raum. Egal wie sehr da einer im Sumpf versinkt, er weiß es.

Der einzige Unterschied besteht nur darin, sich dessen bewusst zu sein oder es im Unterbewusstsein zu lassen, während man zum Beispiel im Inhalt der Gedanken versinkt. Wenn Entsagung zu Beginn dafür sorgt, dass man ruhig wird und nicht mehr so leicht von Formen abgelenkt wird, besteht die Möglichkeit etwas zu realisieren. Wenn das der Fall war, braucht es keine Entsagung mehr.

Man könnte zwar annehmen, das die Form das formlose Überdeckt. Ist jedoch ein Irrtum. Das formlose ist nichts weiter als Raum/Wissen und es ist wie gesagt in jedem Moment da. (Mit Wissen meine ich nichts intellektuelles).

Grund:

Nein. ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht darauf vertrauen sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

oder was sagst du hier?

nibbuti:

Grund:

Nein. ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht darauf vertrauen sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

oder was sagst du hier?

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Ich glaube du verwechselst da etwas relatives mit etwas absolutem. Im Sinne eines praktischen Vorgehens ist der Verstand ein hilfreiches Werkzeug. Aber ansonsten bleibt das Analysieren und Denken auch nur Form.

Grund:

mukti:

Da kann jeder bei sich selber nachsehen, ob sein Geist von Sinnestrieb, Werdenstrieb und Unwissenheitstrieb befreit ist.

bei sich selber ... ob sein Geist ... alles klar

Dann tu es bitte, anstatt hier einen ernsthaften Arbeitskreis zu stören

Naja, ich schau später wieder mal rein.

Alles Gute

BangoSkank:

Ich glaube du verwechselst da etwas relatives mit etwas absolutem. Im Sinne eines praktischen Vorgehens ist der Verstand ein hilfreiches Werkzeug. Aber ansonsten bleibt das Analysieren und Denken auch nur Form.

Bango Skank

ich habe keine Unterscheidung gemacht in "relatives" und "absolutes"

meine Frage bezog sich nicht auf "Analysieren und Denken als Form", sondern auf praktisches Vorgehen im Sinn der vorangegangenen Diskussion

lies nochmal achtsam wenn du möchtest

nibbuti:

Grund:

Nein. ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht darauf vertrauen sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

oder was sagst du hier?

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Was hat denn Vertrauen mit Glauben zu tun?

Grund:

Was hat denn Vertrauen mit Glauben zu tun?

Hi Grund

"vertrauen" ist bloß ein übliches Synonym für "glauben" oder "Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben" (das weniger geladen ist)

wenn du ein Problem damit hast, kann ich die Frage für dich umformulieren:

nibbuti:

Grund:

ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht glauben, keinen Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

@ ChangPuerk

In allem was ich zu diesem Thema geschrieben hab ist denk ich alles drin um zu verstehen was ich meine. Muss man natürlich nicht, aber vielleicht entgeht da dem einen oder anderen etwas wichtiges. Ein Fingerzeig.

Wissen im "buddhistischen" Sinne muss nicht umbedingt etwas mit dem zu tun haben was man allgemein im Westen unter Wissen versteht. Etwas was nichts mit Denken und Vorstellungen zu tun hat. Vielleicht ist das Wort Weisheit in diesem Zusammenhang sinnvoller.

nibbuti:

Grund:

Was hat denn Vertrauen mit Glauben zu tun?

Hi Grund

"vertrauen" ist bloß ein übliches Synonym für "glauben" oder "Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben" (das weniger geladen ist)

wenn du ein Problem damit hast, kann ich die Frage für dich umformulieren:

nibbuti:

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht glauben, keinen Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

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Je nach Kontext - denn es gibt ja wohl eine Anwendung dieses Denkens "1 + 1 = 2" - kannst du auf diesen Wissen und die Erfahrung vertrauen, dass die Anwendung des Gedankens "1 + 1 = 2" zum gewünschten Ergebnis führt. Aber der Glaube "1 + 1 = 2" ist nicht erforderlich und kann unterlassen werden. wenn ich schreibe "sollte" dann ist das natürlich nur so eine Redensart, denn ich will damit ja niemanden vorschreiben irgendwas zu tun. Die Leute glauben eh was sie wollen.

Grund:

ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund:

Je nach Kontext - denn es gibt ja wohl eine Anwendung dieses Denkens "1 + 1 = 2" - kannst du auf diesen Wissen und die Erfahrung vertrauen, dass die Anwendung des Gedankens "1 + 1 = 2" zum gewünschten Ergebnis führt. Aber der Glaube "1 + 1 = 2" ist nicht erforderlich und kann unterlassen werden. wenn ich schreibe "sollte" dann ist das natürlich nur so eine Redensart, denn ich will damit ja niemanden vorschreiben irgendwas zu tun. Die Leute glauben eh was sie wollen.

Hi Grund

da die Glaubensfrage jetzt geklärt ist möchtest du vielleicht meine eigentliche Frage beantworten:

nibbuti:

Grund:

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

nibbuti:

Grund, denkst/sagst du hier, dass alles (zB Dukkha) mit Gedanken entsteht und mit Nicht-Denken vergeht?

oder vertraust du deinem eigenen Denkorgan nicht genug, um die Frage zu beantworten?

nibbuti:

Hi Grund

da die Glaubensfrage jetzt geklärt ist möchtest du vielleicht meine eigentliche Frage beantworten:

"Ursache und Wirkung" oder "Kausalität" sind das Synthese-Produkt gewöhnlichen konditionierten bewußt-Werdens und -Seins. Also "abhängig entstanden".

Beantwortet das deine Frage?

mukti:

Man muss immer auf etwas Unheilsames verzichten und sich um Heilsames bemühen, das Heilsame heilt eben und man lebt erstmal gesund und im Einklang mit allem. Und das ist die notwendige Basis für das Streben nach Überweltlichem.

Es ist die Grundlage für Sammlung:

Zitat

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Richtiges Handeln? Richtiges Handeln, sage ich, ist von zweifacher Art: es gibt richtiges Handeln, das von den Trieben beeinträchtigt wird, das an Verdiensten teilhat, das auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt; und es gibt Richtiges Handeln, das edel, triebfrei, überweltlich, ein Pfadfaktor ist."

25. "Und was, ihr Bhikkhus, ist richtiges Handeln, das von den Trieben beeinträchtigt wird, das an Verdiensten teilhat, das auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt? Enthaltung vom Töten von Lebewesen, Enthaltung vom Nehmen, was nicht gegeben wurde, und Enthaltung vom Fehlverhalten in Sinnesvergnügen: dies ist richtiges Handeln, das von den Trieben beeinträchtigt wird, das an Verdiensten teilhat, das auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt."

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Richtiges Handeln, das edel, triebfrei, überweltlich, ein Faktor des Pfades ist? Das Abstandnehmen von den drei Arten körperlichen Fehlverhaltens, das Entsagen, das Ablassen, die Enthaltung davon in einem, dessen Geist edel ist, dessen Geist triebfrei ist, der den Edlen Pfad besitzt und den Edlen Pfad entfaltet: dies ist Richtiges Handeln, das edel, triebfrei, überweltlich, ein Faktor des Pfades ist."

"Jemand unternimmt die Anstrengung, falsches Handeln zu überwinden und Richtiges Handeln zu erlangen: dies ist seine Richtige Anstrengung. Achtsam überwindet jemand falsches Handeln, achtsam erlangt jemand Richtiges Handeln und verweilt darin: dies ist seine Richtige Achtsamkeit. So kreisen diese drei Zustände um Richtiges Handeln und treffen sich mit ihm, nämlich Richtige Ansicht, Richtige Anstrengung und Richtige Achtsamkeit." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m117z.html)

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Auch wenn einige das abstreiten mögen:

Zitat

"Ihr Bhikkhus, sogar jene Lehrer aus Okkala, Vassa und Bhañña, die die Lehrmeinung von der Nicht-Ursächlichkeit ( ahetuvādā ), die Lehrmeinung vom Nicht-Handeln ( akiriyavādā ) und die Lehrmeinung des Nihilismus ( natthikavādā ) vertreten, würden nicht meinen, daß diese Dhamma-Lehrrede über die Großen Vierzig getadelt und abgelehnt werden sollte. Warum ist das so? Aus Angst davor, getadelt, angegriffen und widerlegt zu werden." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m117z.html)

Viele Grüße
Elliot