Homosexualität und buddhistische Schulen

    diamant:


    Womit wir den eigentlich wunden Punkt im Buddhismus angesprochen hätten: Transsexuelle werden im Vinaya ausgegrenzt. Das allein wäre Grund genug, ihn heftig zu kritisieren.


    der Vinaya (Disziplin) gilt nur für Ordinierte


    für nach Vinaya Ordinierte hat Sexualität einfach keine Bedeutung


    für Haushälter wie 'diamant' hingegen, für die Sexualität eine übergeordnete Bedeutung hat, gibt es die fünf Tugenden


    (Verzicht auf Töten, Nehmen von Nichtgegebenem, sexuelle Vergehen, falsche Rede & Getränke die Unachtsamkeit erzeugen)


    Grüße

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    diamant:

    Ich stelle mir ... vor...
    Wenn ich könnte, würde ich aber auch...
    Ich möchte da nicht missverstanden werden...
    Bei dieser Gelegenheit kann ich etwas nachtragen. Neulich schrieb ich hier irgendwo...


    diamant:

    Toll, void. Ich bedaure es nicht, Dich als Mod vorgeschlagen zu haben.


    ...ist die Verfestigung eines 'Selbst' im Forum

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    Cravin:

    Hallo,


    ich weiß zwar das im Buddhismus Homosexualität eigentlich, ich sag mal ganz naiv wie ich bin OK ist. Aber wie sieht es eigentlich mit den einzelnen Schulen,Traditionen usw. aus ? Am meisten würden mich da Nichiren shu bzw. Nichiren selber und Shinran interessieren.


    Ich freu mich auf eure antworten :D.


    Hi Cravin


    für Buddhadhamma hat Sexualität & Identifikation keine Bedeutung


    in den einzelnen Traditionen hängt es von den persönlichen Vorlieben des jeweiligen Lehrers ab


    Liebe Grüße


    n.

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    Zitat

    für nach Vinaya Ordinierte hat Sexualität einfach keine Bedeutung


    Diese Behauptung ist sachlich falsch. Sonst würde man den Transsexuellen ja nicht ausgrenzen. Geschlecht und Zuordnung haben Bedeutung. Ebenso die Sexualpraktiken. Der Vinaya ist dabei auf schon fast perverse Art erfinderisch und untersagt z.B. Dinge, die einem normalen Menschen gar nicht einfallen würden, wie ein Loch in die Erde zu machen und das zu vögeln.


    Wie gesagt, ich kann länger als zwei Wochen aufs Wichsen und Sex verzichten, nibbuti. Was "sexbesessen" ist oder 'übergeordnete Bedeutung" hat, lass also lieber Fachleute definieren.


    Hingegen:

    Zitat

    gibt es die fünf Tugenden (... sexuelle Vergehen,


    Also, auch hier wieder: Es ist der Palikanon, der davon bereits besessen ist und es zum Thema machen muss. Eines der Kennzeichen, ich wiederhole es, das ausdrücklich erwähnt werden musste als Kennzeichen des Erwachten war sein "Mikropenis". Auch die Schreiber des Palikanon waren halt ganz normale Menschen wie wir. Heute hätten sie sich mit Pornos begnügt statt mit solchen Fantasien.

    diamant:
    Zitat

    für nach Vinaya Ordinierte hat Sexualität einfach keine Bedeutung


    Diese Behauptung ist sachlich falsch. Sonst würde man den Transsexuellen ja nicht ausgrenzen. Geschlecht und Zuordnung haben Bedeutung. Ebenso die Sexualpraktiken. Der Vinaya ist dabei auf schon fast perverse Art erfinderisch und untersagt z.B. Dinge, die einem normalen Menschen gar nicht einfallen würden, wie ein Loch in die Erde zu machen und das zu vögeln.


    die obige Behauptung ist bloß unglücklich formuliert


    die Vinaya-Regeln wurden nicht einfach nur erfunden, sondern basieren bekanntlich auf Präzedenzfällen mit unartigen Bhikkhus


    unsachlich & äußerst naiv ist hingegen anzunehmen alle Robenträger müssten automatisch erleuchtet sein


    nur um dann bei einem Gegenbeispiel entrüstet zu sein & es breit zu machen als wäre es eine Neuigkeit :lol:


    diamant:


    Also, auch hier wieder: Es ist der Palikanon, der davon bereits besessen ist und es zum Thema machen muss. Eines der Kennzeichen, ich wiederhole es, das ausdrücklich erwähnt werden musste als Kennzeichen des Erwachten war sein "Mikropenis". Auch die Schreiber des Palikanon waren halt ganz normale Menschen wie wir. Heute hätten sie sich mit Pornos begnügt statt mit solchen Fantasien.


    der Vinaya-Korb ist wie gesagt für unartige Ordinierte bestimmt


    nicht für Hausleute die noch in der sexuellen Selbstfindungsphase stecken


    Zitat


    Hingegen:

    Zitat

    gibt es die fünf Tugenden (... sexuelle Vergehen,


    Vergehen heißt hier Sex mit Minderjährigen, Fremdgehen, Vergewaltigung & ähnliches da es Einsicht grob behindern & Meditation praktisch unmöglich machen würde


    (es war zuvor von den fünf grundlegenden Tugenden die Rede, nicht von den 8, 10 oder 227 Übungsregeln die jegliche sexuelle Aktivität betreffen)


    dies sind 2 paar Schuhe


    besser nicht so viel projizieren & spekulieren

    Zitat

    der Vinaya-Korb ist wie gesagt für unartige Ordinierte bestimmt


    Du verstehst offenbar nicht genug vom Vinaya. Er gilt auch für die Artigen. Auch der Artige darf keinen Schmuck anlegen.


    Zitat

    Vergehen heißt hier Sex mit Minderjährigen, Fremdgehen, Vergewaltigung & ähnliches


    Nein. Die Formulierung (für Laien) bezieht sich zunächst auf Ehebruch, dann auf ein Verbot von Sex mit Mädchen, die noch "unter der Obhut ihrer Eltern" stehen (das hat mit Minderjährigkeit nichts zu tun, da diese je nach Land und Zeit schwankt), natürlich auf Nonnen und auf Gefangene. Der Ehebruch ist übrigens so formuliert, dass man nicht in eine andere Ehe eingreifen soll. Das ist also wiederum nicht mit Fremdgehen gleichzusetzen.


    Ich bin übrigens kein "Hausleute". Ich bin Mönch. Das ist eindeutig mein "Nicht-Selbst"verständnis.

    diamant:
    Zitat

    der Vinaya-Korb ist wie gesagt für unartige Ordinierte bestimmt


    Du verstehst offenbar nicht genug vom Vinaya. Er gilt auch für die Artigen. Auch der Artige darf keinen Schmuck anlegen.


    'diamant' sollte nicht so viel hineinlesen


    natürlich gilt der Vinaya für alle Vinaya-ordinierten Bhikkhus :lol:


    aber den 'artigen' Bhikkhu trifft es nicht in der gleichen Weise, weil er kein Verlangen hat Schmuck anzulegen, Sex (ob mit Transsexuellen, Erdlöchern, oder sonst was, ist völlig irrelevant) zu haben usw.


    oder, falls noch Verlangen vorhanden ist, seinen Geist darauf ausrichtet jegliches Verlangen aufzugeben


    der Schlüssel ist Verlangen


    diamant:
    Zitat

    Vergehen heißt hier Sex mit Minderjährigen, Fremdgehen, Vergewaltigung & ähnliches


    Nein. Die Formulierung (für Laien) bezieht sich zunächst auf Ehebruch, dann auf ein Verbot von Sex mit Mädchen, die noch "unter der Obhut ihrer Eltern" stehen (das hat mit Minderjährigkeit nichts zu tun, da diese je nach Land und Zeit schwankt), natürlich auf Nonnen und auf Gefangene. Der Ehebruch ist übrigens so formuliert, dass man nicht in eine andere Ehe eingreifen soll. Das ist also wiederum nicht mit Fremdgehen gleichzusetzen.


    soviel zur Wortgläubigkeit, Mara steckt im Detail


    es würde schon reichen, wenn 'diamant' die Laien & Mönchs-Regeln nicht ständig durcheinander bringen würden


    ganz abgesehen davon, dass 'diamant' die 5 Tugenden ohnehin ablehnt & als „ethisch minderwertig“ betrachtet

    Zitat

    es würde schon reichen, wenn 'diamant' die Laien & Mönchs-Regeln nicht ständig durcheinander bringen würden


    Ich glaube, du verstehst Pointen nicht. Da hat sich was verfestigt. Das ist doch meine Rede.


    Für mich selbst ist da nichts zu verwechseln, weil es auf einer tieferen Erkenntnisebene keinen Unterschied zwischen Laien und Mönchen gibt.


    Nach außen unterscheide ich das ganz klar - deshalb ja auch die Ausführungen zur Bedeutung der Laienregel zum Ehebruch. Deshalb auch der Kommentar, wenn Laien Transsexuelle nicht aus ihrer Gemeinschaft ausgrenzen müssen, Ordinierte dies aber sollen, ist damit der Beweis erbracht, dass das Regelwerk der Mönche ethisch minderwertig ist. Denn Ausgrenzung ist minderwertig.


    Zitat

    der Schlüssel ist Verlangen


    Sehr schön. Der Schlüssel zum Menschsein ist Verlangen.


    Zitat

    ganz abgesehen davon, dass 'diamant' die 5 Tugenden ohnehin ablehnt & als „ethisch minderwertig“ betrachtet


    Siehe oben. Ich empfinde sie als Kinkerlitzchen. Als zu leicht und billig. Gibt es in jeder Religion und jedem normalen Haushalt. Nicht der Rede wert. Absolut witzlos, dabei stehen zu bleiben. Da gibt es nichts abzulehnen, weil einem das bei guter Erziehung eh alles in Fleisch und Blut überging, also alle 5 "angenommen" wurden. Ganz im Gegensatz zu manchem Irrsinn des (minderwertigen) Vinaya. Der allerdings am Anfang des Palikanon stand und von dessen ethischen Vorstellungen sich die für Laien speisten. Die 5 Regeln sind nichts anderes als der Versuch eines Mini-Vinaya. Was dann auch oft bei deren Interpretation dazu führt, dass man eben mal die strengeren Maßstäbe des Vinaya anlegen möchte (Fehlverhalten wird dann zu "Fremdgehen" etc.). Oder dazu, dass bei bestimmten Anlässen die Laien ihre fünf Regeln ausweiten auf weitere, die sonst nur für die Ordinierten gelten.

    fotost:

    S.H sollte da vielleicht nochmal nachdenken.



    Ich bin mir nicht sicher ob der Dalai Lama korrekt zitiert wurde.
    Sexuelles Fehlverhalten ist für mich dann gegeben wenn Person A eine andere Person B oder gar sich selbst (durch sexuelles Verhalten) einen (körperlichen oder seelischen) Schaden zufügt.

    Hallo Sherab Yönten,


    Zitat

    Ich bin mir nicht sicher ob der Dalai Lama korrekt zitiert wurde.
    Sexuelles Fehlverhalten ist für mich dann gegeben wenn Person A eine andere Person B oder gar sich selbst (durch sexuelles Verhalten)
    einen (körperlichen oder seelischen) Schaden zufügt.


    ich kann es noch etwas genauer zitieren.
    Ich habe das Skript vor mir liegen, es ist ein Auszug aus den Unterweisungen in Reinsehlen 1998.


    Ein Teilnehmer fragt, wie man aus buddhistischer Sicht, über unheilsames sexuelles Verhalten nachdenkend, die Homosexualität betrachtet.
    S.H. antwortet sinngemäß, daß gleichgeschlechtliche Sexualität unter sexuelles Fehlverhalten fällt, ebenso wie grundsätzlich Oral- und Analverkehr,
    (auch unter Ehepaaren), sowie auch Selbstbefriedigung.


    Diese genannte Praktiken werden aus 2 Gründen als sexuelles Fehlverhalten angesehen:
    1. Der Zweck der Sexualität erschöpfe sich nicht in kurzfristigen Vergnügen sondern in der Zeugung von Kindern.
    Unter diesem Gesichtspunkt haben alle o.g. Praktiken keinen Sinn.
    2. Ein anderer Grund sei, das es im Buddhismus das Wesentliche ist, die Leidenschaften zu reduzieren und möglichst ganz zu überwinden.
    Und Sexualität ist eine sehr starke Leidenschaft.


    Dies bezieht er auf Praktizierende des Buddhismus. Wenn die beteiligten Personen keine Buddhisten sind, sei das etwas anderes.
    Generell gebe es hierzu von buddhistischer Seite keine allgemein gültigen Regelungen oder Ratschläge.


    etwas später:
    Ein Teilnehmer (möglicherweise der Gleiche) spricht seine Betroffenheit über die obige Antwort an.
    S.H. verdeutlicht nochmal: Von der buddhistischen Praxis her ist es ein wesentlicher Punkt, das Anwachsen von Verlangen zu reduzieren…
    Sexualität verstärkt das Verlangen. Für Jemanden der sehr ernsthaft praktiziert wird der Rat gegeben die Sexualität völlig aufzugeben..
    Das sei ein Indiz für das allgemeine buddhistische Prinzip, das Verlangen zu reduzieren.
    Grundsätzlich gebe es in diesem Punkt keinen Unterschied zwischen hetero- oder homosexuell veranlagten Menschen.


    Das ist jetzt eine ziemlich genaue Abschrift der entsprechenden Stellen


    Gruß Rolf

    Zitat

    1. Der Zweck der Sexualität erschöpfe sich nicht in kurzfristigen Vergnügen sondern in der Zeugung von Kindern.


    Diese Aussage ist dumm. Denn auch beim Zeugen von Kindern herrscht oft kurzfristiges Vergnügen. Ja, das Vergnügen ist im Grunde Voraussetzung für die Zeugung (ohne Erregung kein Ständer usw.). Desweiteren weiß man in der Regel ja gar nicht, ob die Zeugung funktioniert.


    Es handelt sich um eine sehr bedauerliche, rein theoretische Auseinandersetzung eines Mönches mit dem Thema, die mal wieder zeigt, dass man alles dafür tun muss, NICHT diese Leute darüber reden zu lassen, die per Gelübde der Sexualität abgeschworen haben und demnach zu Unwissenden werden.


    Zitat

    Sexualität verstärkt das Verlangen.


    Diese Aussage ist ebenfalls dumm. Denn die Unterdrückung der Sexualität verstärkt das Verlangen.


    Ausgelebte Sexualität führt häufig zu einer "Normalisierung" des Sexualverhaltens. Das sind Dinge, die gerade diejenigen, die mit ihrer Sexualität einen Kampf ausführen (wie hier offensichtlich Sanshin und nibbuti) nicht verstehen. Das Ausleben der Sexualität nimmt bei ihnen - im Gegensatz zu den Ausübenden - dann überdimensionale Züge an.


    Sehr bedauerlich ist dieser ganze Unsinn vom DL. Man kann auch durch das Ejakulat infolge Masturbierens Kinder zeugen. Warum sagt ihm so etwas keiner ins Gesicht, damit er merkt, er sollte bei dem Thema besser die Klappe halten.

    Sanshin:

    Du hast recht, ich habe nicht nachgedacht als ich die Worte benutzte die manch einen Betroffenen beleidigen koennten.


    Du hast vor das Nachdenken zu lernen- finde ich klasse. Ich hoffe es klappt.

    hallo !


    In diesem zitierten Text ging es ja um das zweite Argument, das die Anhaftung verstärkt wird.
    Das wird sie natürlich auch durch andere Dinge, aber eben auch durch Sexualität.
    Mit dieser Begründung und dem Hinweis, daß hierunter auch die aufgezählten Praktiken und heterosexuelle Paare fallen wird ja der erste Eindruck,
    daß hier Homosexualität an sich verdammt wird, in meinen Augen relativiert.
    Ich konnte die Betroffenheit des Teilnehmers verstehen, kann mich aber mit der obigen Erklärung gut aussöhnen.


    Zitat

    Denn die Unterdrückung der Sexualität verstärkt das Verlangen.


    Ich glaube man kann hier nicht so unreflektiert von Unterdrückung reden.
    Unterdrücken hat ja etwas mit einem gewaltsamen Verhindern zu tun.
    Das muß es aber nicht in jedem Fall sein. Eine Entsagung, also eine Enthaltsamkeit die bewusst und mit voller Überzeugung geschieht,
    hat keine negativen Folgen weil es eben keine Unterdrückung ist.
    Deshalb halte ich Enthaltsamkeit nicht per se für negativ. Es kommt halt auf die Intention und die Bewusstheit an.


    Unterdrückung schiebt ein Problem auf eine andere Ebene. Jegliche Art von Unterdrückung, sei es die von körperlichen Funktionen,
    von Aggression, aber auch im Außen,- Unterdrückung von zB. politischen Anschauungen führt immer nur dazu, daß das Unterdrückte eben
    nicht verschwindet sondern sich auf Umwegen ein anderes Ventil sucht.
    Meist hat das dann sehr negative Auswirkungen. Und manchmal ist es halt auch nicht mehr deutlich als das Ursprünglich Unterdrückte sofort zu erkennen.


    Gruß Rolf

    Wenn man das nicht genießen der Sinnenlust als "Unterdrückung" sieht,
    hat man von der Lehre des Buddhas sowieso noch nichts verstanden denn
    durch die Sinnenlust einsteht ja Alter, Krankheit und Tod und das ganze
    große Elend. Diesen Zusammenhang erkennt ja der normale Mensch
    überhaupt nicht oder fast nicht bzw. nur für bestimmte Übertreibungen
    die von der Norm abweichen. Das einmal Grundsätzlich.


    Wenn man die Abhängigkeit an eine Sinnenlust nicht haben will oder auch nur
    weniger haben will, oder bestimmte Sinnenlust nicht haben will, dann will
    man sie nicht haben und es interessiert das Wort "Unterdrückung" überhaupt nicht.


    Im Gegenteil man will sie ja gar nicht haben und wenn man sie nicht haben wollte
    müßte man ja seinen Wunsch dieser Sinnenlust nicht nachzugehen und sich davon
    zu befreien unterdrücken.


    Nur wenn man gegen seinen Willen die Lust nicht ausleben darf oder kann,
    dann ist es Unterdrückung die nicht gewollt wird. Davon kann aber nicht die
    Rede sein wenn man es selber will. Da läßt man sich nichts von anderen Abhängigen
    Sinnensüchtigen vorschreiben was sie für "Unterdrückung" halten. Wo kämen
    wir denn da hin.

    RolfGe:

    S.H. antwortet sinngemäß, dass gleichgeschlechtliche Sexualität unter sexuelles Fehlverhalten fällt, ebenso wie grundsätzlich Oral- und Analverkehr, (auch unter Ehepaaren), sowie auch Selbstbefriedigung.


    Hallo Rolf,


    im Gampopa ("kostbarer Schmuck der Befreiung") werden drei Arten von sexuellem Fehlverhalten unterschieden:


    "1. Sexueller Verkehr mit Familienangehörigen oder 2) mit Personen, die bereits anderweitig gebunden sind oder 3) sexuelles Verhalten, das aus Dharmasicht unangemessen ist.


    Zudem beinhaltet unangemessenes sexuelles Verhalten 5 Verhaltensweisen, die vermieden werden sollten, auch wenn es sich um den eigenen Lebenspartner handelt: Geschlechtsverkehr mit unangemessenen Körperteilen, an unangemessenen Orten, zur unangemessenen Zeit, unangemessen häufig und mit unangemessenem Verhalten.


    Unangemessene Körperteile sind Mund und Anus. Unangemessene Orte für den GV sind: In der Nähe eines spirituellen Lehrers, in einem Tempel u.s.w. Unangemessene Zeiten sind wenn Gelübde der Entsagung abgelegt wurden (das bezieht sich nicht nur auf Mönche und Nonnen, sondern auch auf die oft tageweisen 8 Gelübde der Entsagung), während der Schwangerschaft, während des Stillens und auch am hellichten Tag (d.h. vor den Augen anderer). Unangemessen häufig bedeutet mehr als 5 mal hintereinander Verkehr zu haben. Unangemessenes Verhalten sind Zwangs- und Gewaltanwendung sowie analer oder oraler Verkehr mit Personen vom gleichen Geschlecht, mit Eunuchen oder mit Zwittern."


    Ich kann mir vorstellen, dass der Dalai Lama den Punkt "unangemessene Zeiten" bei seinen Erklärungen besonders hervorgehoben hat und aus der Mönchsperspektive gesprochen hat, denn, wie man sieht, sind die Erklärungen im Lamrim durchaus offen für Selbstbefriedigung o.a. auch wenn diese sexuellen Praktiken nicht der Kinderzeugung dienen. Bei dem letzten Teil der Erklärungen sollte man beachten, dass das Buch im 12. Jahrhundert verfasst wurde.

    Sherab Yönten:


    im Gampopa ("kostbarer Schmuck der Befreiung") werden drei Arten von sexuellem Fehlverhalten unterschieden:
    ...


    Unangemessene Körperteile sind Mund und Anus. Unangemessene Orte für den GV sind: In der Nähe eines spirituellen Lehrers, in einem Tempel u.s.w. Unangemessene Zeiten sind wenn Gelübde der Entsagung abgelegt wurden (das bezieht sich nicht nur auf Mönche und Nonnen, sondern auch auf die oft tageweisen 8 Gelübde der Entsagung), während der Schwangerschaft, während des Stillens und auch am hellichten Tag (d.h. vor den Augen anderer). Unangemessen häufig bedeutet mehr als 5 mal hintereinander Verkehr zu haben. Unangemessenes Verhalten sind Zwangs- und Gewaltanwendung sowie analer oder oraler Verkehr mit Personen vom gleichen Geschlecht, mit Eunuchen oder mit Zwittern.


    Danke für das Zitat SY.


    Aus den letzten Beiträgen entwickelt sich langsam das Bild 'Ok. Ich sehe, was die Leute, die Probleme mit Homosexualität haben denken. Ich verstehe nur nicht - warum?'


    Zitat

    Unangemessenes Verhalten sind Zwangs- und Gewaltanwendung sowie analer oder oraler Verkehr mit Personen vom gleichen Geschlecht, mit Eunuchen oder mit Zwittern.


    die ersten Punkte 'Zwang, Gewaltanwendung' sind durch unsere Strafgesetze abgedeckt, aber nochmal - warum bei den weiteren Punkten?


    Diese unreflektierte Nebeneinanderstellung bestimmter Verhalten impliziert eine wie auch immer geartete Gleichwertigkeit. "Spucken auf den Bürgersteig, Schwarzfahren und staatlich organisierter Völkermord sind bitte zu unterlassen" die ich bei dem von Dir zitierten Text einfach ablehne.


    Mich stört besonders dieser Begriff 'unangemessen'. Wer mißt da was wem an? Wer gestattet sich da, anderen etwas vorzuschreiben?


    Sherab Yönten:

    Bei dem letzten Teil der Erklärungen sollte man beachten, dass das Buch im 12. Jahrhundert verfasst wurde.


    Solche Texte stammen meist von 70-80 Jahre alten Jungfrauen.. :roll:

    Diese Texte sind heute geschrieben! Wenn auch nur einer diese Texte aus dem 12. Jahrhundert als Maßstab nimmt schreibt er sie neu und bestätigt ihre heutige Gültigkeit. Gemessen wird mit den Vorstellungen der Nicht-Betroffenen ohne auch nur ein bisschen Mitgefühl mit den Betroffenen zu haben. Reine Heuchelei um den eigenen Statur der reinen Gesundheit und Normalität zu erhalten. Die Mehrheit misst! Die messen die fest überzeugt sind das sie die Stärkeren, durch Mehrheit, sind. Leute fresst mehr Scheiße, Milliarden Fliegen können sich nicht irren. In unserer Straße leben etwa hundert Leute, von denen wissen mindestens 90 das wird besser verbrannt werden. Fast keiner kennt uns, fast keiner hat Kontakt durch Kommunikation mit uns, aber die große Mehrheit weiss das wir vernichtet werden sollten. Natürlich sind sie freundlich das muss man ja sein, aber mehr auch nicht. Die haben ja eine hoch ansteckende Krankheit und passt bloß auf die kleinen Jungs auf die durch die Straße laufen und dann wohnen die auch noch genau gegenüber dem Sportplatz und können direkt ins Schwimmbad sehen. Da kann ich nichts tun die schreiben die Texte des 12. Jahrhundert immer wieder neu. liebe Grüße lass ich lieber mal aus.
    Gruß
    Helmut

    Das Chackra am "geheimen Ort", das Basischackra... warum werden solche Begriffe benutzt? Weil schon das Aussprechen alleine von so einem schlimmen Wort wie "Anal" vermieden wird. In vielen asiatischen Gesellchaften ist -und vor allem war das - ein großes Taboo. Wenn man dann noch bedenkt wie es mit Hygiene zT noch heute in Asien ist... Ich denke an die vielen "Klos" in Indien die ich dort gesehen habe. Kein Klopapier, nichts zum Waschen weder für die Hände noch für (jetzt verwende ich auch mal eine euphemistische Umschreibung) "Unten rum", dass ganze "Klo" total verschissen, also Boden und Wände... Sorry, ich muß so deutlich werden. Wenn man sich dann vorstellt, dass das vor 200 oder noch mehr Jahren auch nicht unbedingt hygienischer war.


    Der rote Energiekanal und der weisse Energiekanal, Energietropfen die in Übungen von A nach B gebracht werden, der göttliche Atem, überall noch tollere und himmlischere Erscheinungen im Körper, da fragt man sich dann ob alles nur Licht und "Gut" ist im Körper, und wenn man dann als Gegenpol etwas sucht was halt vielleicht doch noch nicht ganz erleuchtet ist, dann kommt man auf den Popo. Ich denke so ein Motiv wie :" je mehr ich den Körper verkläre, desto mehr tabuisiere ich dann einen letzten Rest" ist da auch dabei.


    Wie bei allen Religionen sollen die Verhaltnensregeln für ein gesundes funktionierendes Leben in der Gesellschaft sorgen. So auch im Palikanon, er ist für Mönche und Laien geschrieben. Es ist einfacher Analverkeher auszuschließen als zu schreiben, also Ihr Mönche auf keinen Fall, aber wenn Laien ein Abwechslungsreiches Sexualleben haben wollen empfiehlt es sich wenn man nur Anal- und nicht "Analfäkalverkehr" haben will sich gründlichst am Popo zu waschen und auch ein Einlauf wäre angebracht.


    Ich denke so langsam wird klar, dass "Anal" in Vorstellung für viele Asiaten einfach etwas eckelhaftes ist. Und dann kommt halt noch das normale Vorurteil von Heten dazu, dass alle Homosexuelle Analverkehr haben und schon kann ich die ablehnende Haltung schon fast verstehen.


    Wenn ich daran denke, dass die Linke Hand in Asien schon total stigmatisiert ist, weil sie auf dem Klo benutzt wird, dann wird klar, welch riesiger Unterschied beim Selbstbild und im Umgang mit dem Körper hier im Westen und bei den Asiaten herrscht. Der verwestlichte Mensche ist ja geradezu überhygienisiert. Es entstehen hier ja schon fast Krankheiten, weil alles zu steril ist.

    Hallo Sherab Yönten


    Zitat

    Hallo Rolf,


    im Gampopa ("kostbarer Schmuck der Befreiung") werden drei Arten von sexuellem Fehlverhalten unterschieden:


    Ist mir bewusst. Mein Text war ein Zitat aus dem von mir benannten Vortrag. Nicht meine Privatmeinung.
    Nur nochmal ausführlicher formuliert, zwecks Klärung ob ich S.H. ev. falsch zitiert habe.


    LG Rolf

    ######News'#####
    Sex kann Leben verlängern, und um gesundheitlich zu nutzen, sollte er mind. 20 Minuten dauern (Uni Bristol): https://de.screen.yahoo.com/to…te-man-sex-140224040.html


    Zitat

    Ich denke so langsam wird klar, dass "Anal" in Vorstellung für viele Asiaten einfach etwas eckelhaftes ist.


    Im größten Kaufhaus Pattayas sind in zwei von sechs Stockwerken die Männertoiletten mit Kondomen bestückt, die drei mal so viel wie die anderen kosten und offensichtlich für Homos gedacht sind. Ich sehe hier, insbesondere angesichts der verbreiteten Transsexualität und ihrer Akzeptanz, ein solches Problem nicht.


    Zitat

    1. Sexueller Verkehr mit Familienangehörigen


    Danke, ein Erwachter war Gampopa also nicht, bloß ein Kind seiner Zeit. Selbst in seiner Gesellschaft haben mit Sicherheit Familienangehörige geheiratet, etwa Cousin und Cousine. Inzwischen sind wir so weit, dass wir sogar den Geschwisterinzest straffrei machen könnten, wenn sich zwei reife Menschen dazu entschließen. Man erkennt an solchen angestaubten Ratschlägen doch nur ihre Rückständigkeit und dass sie keine Zukunft haben.


    Dagegen:

    Zitat

    Unangemessen häufig bedeutet mehr als 5 mal hintereinander Verkehr zu haben.


    Also während der knapp 9 Monate Schwangerschaft: nein, aber sonst gern 5 mal hintereinander. Da sieht man doch, was das für eine abergläubische, verklemmte Kacke ist. Ich habe auch mal ein Buch übersetzt, in dem von GV bei Gewitter abgeraten wurde. Ich selbst habe festgestellt, dass er da, wie bei Vollmond, einen Tick besser sein kann, zumindest stimmungsvoller. Und Sex mit Schwangeren habe ich zumindest noch in deren 7. Monat der Schwangerschaft gehabt, sie genossen es, es gab keine Probleme. Moderne ärztliche Erkenntnisse erlauben einen noch größeren Spielraum.


    Zitat

    . Da läßt man sich nichts von anderen Abhängigen Sinnensüchtigen vorschreiben


    Da ist diese Abwehrhaltung. Und ein krasses Missverständnis. Man kann, wenn man den Buddhaweg verwirklicht, Sinnenlust genießen und dabei frei und unabhängig bleiben. Das ist offenbar einigen nicht vorstellbar, die sich im Wortgestrüpp des Palikanon verfangen haben.


    Rolf:

    Zitat

    Eine Entsagung, also eine Enthaltsamkeit die bewusst und mit voller Überzeugung geschieht, hat keine negativen Folgen weil es eben keine Unterdrückung ist.


    Doch. Erektionsstörungen und Unfruchtbarkeit können die Folge sein, wenn man nicht mehr abspritzt. Das ist zumindest für die unangenehm, die nach der Enthaltsamkeit noch mal ran wollen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, durch Masturbation zu heilen, sie wird z.B. bei der chronischen Prostatatentzündung empfohlen:

    Zitat

    Sexualtoilette. Häufige Masturbationen sind sinnvoll, um einen die Entzündung aufrechterhaltenden Sekretstau in den Samenleitern und der Samenblase zu verhindern.

    (http://www.apotheken.de/gesund…g-und-beckenbodenmyalgie/)
    Mein allererster Urologe hat mir damals in meiner Zeit der Enthaltsamkeit und Einhaltung diverser Mönchsregeln gesagt, dass mein Nicht-Abspritzen sogar die bakterielle Infektion auslösen könnte (auch wenn wir damals glaube ich auch über eine Technik sprachen, den Samen beim Erguss willentlich drinnen zu behalten, von der ich gelesen hatte, was dann zu allgemeinem Ausführungen seinerseits führte).


    Im Übrigen, wenn die Leute da ehrlich wären, passiert ja meistens nach langer Abstinenz Folgendes: Man stellt morgens fest, dass man, wie in der Jugend, einen nächtlichen Erguss hatte. Das Zeug WILL also raus. Und diesen hatte man natürlich durch Erregung. Was auch immer man sich da tags vormacht.

    diamant:

    Und ein krasses Missverständnis. Man kann, wenn man den Buddhaweg verwirklicht, Sinnenlust genießen und dabei frei und unabhängig bleiben.


    In der Tat ein "krasses Missverständnis" zu glauben der Buddha habe frei sein
    und Unabhängigkeit bei Sinnenlust gelehrt.


    Zitat

    In der Tat ein "krasses Missverständnis" zu glauben der Buddha habe frei sein
    und Unabhängigkeit bei Sinnenlust gelehrt.


    Ich wünsche dir, dass du Nirwana erlangst und verstehst. ;)