Drogensucht und Buddhismus

Nein, durch Meditation, Praxis... Die Substanzen die ich damals ab und zu konsumiert habe, waren teils (schamanisch) hilfreich, teils Teil des Problems. Wesentlich war aber die Praxis.

Ich verstehe den Sinn von Substitution (ich habe auch den Zivildienst damals in einer Aids-Hilfe gemacht und etliche substituierte Junkies betreut) ich fände nur das Denken falsch, in jedem Fall zu sagen: "prima, so machen wir endlos weiter, funktioniert ja".

Das Dilemma des Threaderstellers ist, so wie ich es verstanden habe, dass er gelesen hat, dass Opiate die Wirkung der Meditation blockieren. Wenn er nun durch Meditation die Ursachen auflösen kann, um von der Substitution runter zu kommen, aber die Wirkung der Meditation durch die Substitution blockiert würde, müsste er der Logik nach erst die Medikamente absetzen, um meditieren zu können. Da beisst sich also die Katze in den eigenen Schwanz.

Ich denke aber, dass diese Aussage entweder falsch ist oder in der Absolutheit falsch interpretiert ist. Man kann also m.E. so vorgehen, wie ich es oben geschildert habe.

Klingt gar nicht komisch, das erdet und verbindet...

Hi,

also bei der Anzahl an Buddhisten wird es auch welche geben, die sehr wohl auch mal was an Drogen versucht haben - denk ich mir, ob hier im Westen oder in den anderen Ländern - Ursprungsländern, Thamkrabok ist ein buddhistisches Kloster auf Entzug von Drogen spezialisiert in Südthailand glaub ich, da sind auch Buddhisten unter den Leuten im Kloster, die entziehen.

Du hast geschrieben, alles was du bekommen hast, hast du vom Staat bekommen - Kokain auch? Blöde Frage, wohl eher kaum, ich will auch nicht urteilen, hab ja noch ein schwereres Problem wie du nämlich Medikamente, die sind noch viel grausamer als alle legalen Drogen. Daher nur so nebenher Hände weg von Psychopharmaka bzw. Benzodiazepinen und Co. dagegen ist ein Heroinentzug ein Klacks laut Suchtberatung und ich kenne auch bis heute niemand der es geschafft hat, Leute die es geschafft haben können sich gerne melden, dann kenne ich wenigstens einen oder zwei auf dieser Welt.

Der Buddhismus ist sicher eine große Lebenshilfe und auch Glaube, dass du dich damit beschäftigst kann dein Leben massiv zum Besseren verändern, vor allem wenn du danach lebst, alleine die Basics würden reichen, klingt allerdings einfacher als es ist.

Pass mir auf bei Methadon - ich hab nur schlechtes drüber gehört, es soll gefährlicher sein als das Original, wobei klar ein Ausstieg wäre super, aber wie kann ich dir nicht beantworten, ich hänge selber drinnen und weiß keinen Weg, zwar anderes Thema aber auch mehr als schwer, alles Gute und verurteilen sollte dich niemand, soll jeder auf sich sehen, ob er oder sie so perfekt ist, LG Son

Samten
Ähm, was hat sich denn getan in den letzten 30 Jahren? Ich habe das Beispiel mit der Suchtberatung nur gebracht, weil ich da wen gut kenne. Ich bin als Betroffener seit Jahrzehnten mittendrinnen und die Schulmedizin hat nichts, es gibt keinen Ersatz für Benzodiazepine. Ich habe vermutlich über die Jahre mit unglaublich vielen Experten, Suchtkliniken, Ärzten, Betroffenen gesprochen.

Die wahren Experten sind die Betroffenen und da stellt sich für mich ein eindeutiges Bild dar, ob im realen Leben oder im Internet. Ich kenne niemanden der besser aus einer Klinik kam als rein, geh mal auf eine Neurologie oder Psychiatrie und schau dir die Menschen an, was die Psychopharmaka aus ihnen machen. Sie sprechen langsamer, bewegen sich anders, sind benommen usw. - und ich spreche hier von den sogenannten anderen nicht so schlimmen Mitteln wie SSRIs, Neuroleptika und Co., die ja weitaus harmloser sind als Benzodiazepine, blöd nur, dass sie auf die Jahre auch abhängig machen und eine Menge Nebenwirkungen haben.

Mir ist kein Ersatz für Benzodiazepine bekannt und auch anderen nicht, die ich kenne, es ist der schwerste Entzug, weil er über Jahre geht und nicht über Wochen. Ich kenne auch nicht eine Person, die einen Entzug aus dem Hochdosisbereich geschafft hat und keine Ersatzmittel nimmt, Fakt ist dass die meisten nicht mehr arbeiten können und ich persönlich glaube nicht an Ersatzmittel.

Aber normal diskutiere und erkläre ich das Thema nicht, weil da bin ich wirklich arrogant, weil ich weiß, dass ich mich auskenne, da fragen eher Ärzte mich nach meiner Meinung, wie es gehen könnten, die Pharmaindustrie gibt sogar zu, dass sie nichts haben und auch nichts kommen wird. Hilfe von Außen gibt es nicht, man kann sich nur selber helfen bzw. eben so gut es geht leben, im Sinne des Buddhismus und hoffen, dass es einen Gott gibt, der auch hilft, so meine Meinung, wobei ich niemanden beleidigen wollte mit diesem Beitrag, aber nochmal über dieses Thema gibt es für mich keine Diskussionsgrundlage, LG Son

Benozodiazepine sind höllisch gefährlich und werden v.a. alten Leuten gegeben wie Smarties. Sie machen schnell süchtig und das ist meist mit einer massiven Dosissteigerung verbunden. Ich bin zum Glück generell nicht suchtanfällig, ich habe sie eine längere Zeit phasenweise nehmen müssen, immer für ein paar (3-5) Tage, danach musste ich schon jedes Mal ausschleichen, weil die ersten Effekte der Abhängigkeit schon da waren. Ausschleichen von 1 Tablette über eine halbe und ein Viertel. Also mit sehr kleinen Mengen. Es gibt einige Medikamente die sind definitif weitaus gefährlicher als so manche illegale Droge. Drogen werden nicht verboten, weil sie besonders gefährlich sind, und nur weil sie in der Medizin legal genutzt werden, sind sie nicht ungefährlich. Da spielen ganz andere Dinge eine Rolle. Es kommt nur auf den Menschen und sein Veranlagung (und Informiertheit) sowie die Substanz an, nicht auf "legal" oder "illegal". Die gefährlichste Drogen sind meist auch die, die eher subtil wirken. Nikotin hat eine sehr subtile Wirkung und ist eine der gefährlichsten Drogen, was die Gesundheit angeht. Psychedelika haben eine sehr massive Wirkung und machen i.d.R. nicht körperlich abhängig. Die Intensität der Wirkung hält die meisten Menschen, nicht alle, aber die meisten, ganz natürlich davon ab, es zu übertreiben. Ganz abgesehen dass sowas wie LSD und Psilocybin sehr schnell bei Wiederholung die Wirkung komplett verliert und sogar kreuztolerant ist (heisst wenn LSD nicht mehr wirkt, wirkt auch Psilocybin nicht mehr und umgekehrt). Dazu kommt, dass solche schamanischen Substanzen schonungslos mit dem eigenen Ich konfrontieren können - während die Drogen, die psychisch abhäng machen meist genau dieses ungeliebte Ich verdrängen oder überhöhen.

Spacy:

@kilaya: Was möchtest du damit sagen? Dass Drogen schlecht/gut sind und man sie deshalb verbieten/kontrollieren/freigeben soll?
Hirnschläge/Herzinfarkte haben regelmäßig das selbe Ergebnis - willst du die auch verbieten/kontrollieren/freigeben?

Ich möchte genau das sagen, was da steht. Deine Versuche, irgendeine Agenda dahinter zu vermuten oder mich in Deine projizierten Dualismen von gut/schlecht und Kontrolle/Freiheit einzupacken, sind zum Scheitern verurteilt, weil ich so nicht funktioniere. Ich schaue mir nach Möglichkeit immer auf differenzierte Weise jeden Einzelfall, jede einzelne Situation an. Und jetzt hör bitte auf, zu versuchen, jede Diskussion auf mich als Person zuzuspitzen. Zumal hier im Anfängerbereich, wo wir möglichst nah an der Frage bleiben wollen. (Du wirst nicht ohne Grund gerade moderiert...)

Dafür wofür es gedacht ist, nämlich als Notfallmedikament, dafür ist es ein Segen. Was schlimm ist, ist wie viel und lang und unbedacht es von vielen Ärzten verschrieben wird für Kleinigkeiten. Dass es den Herstellern nur zu recht ist, ist glaube ich klar. Sie werden sich nicht über Gebühr anstrengen, ein Produkt zu entwickeln, das genauso gut und zuverlässig wirkt und nicht abhängig macht. Es funktioniert ja. Irgendwann wird das aber kommen.

Hi,

einmal süchtig immer süchtig, einmal psychisch angeschlagen immer angeschlagen. So sehe ich das, sehr pessimistisch und sicher sehr pauschalierend.

Medikamente sind bei legaler Beschaffung zwar nur Medikamente, aber einige sind gefährlicher als die schlimmsten Drogen. Im worstcase Leben gelaufen.

Man muss irgendwann verstehen, dass man sich nur selbst auffangen kann, weil da ist nichts was auffängt, der Buddhismus ist eine gute Strategie der Lebenshilfe, aber um ihn zu praktizieren braucht es schon kognitive Fähigkeiten und die werden bei gewissen Drogen/Medikamenten sehr blockiert.

Ich denke jeder muss für sich hier einen Weg finden, Hilfe von Außen gibt es keine, das muss man selber stemmen, die meisten sind auch selbst reingekommen, also Selbstverantwortung, LG Son

Deine Pessimismus teile ich durchaus nicht. Und natürlich muss man sich am Ende immer vor allem selbst helfen - aber mit Inspiration und Hilfe geht es einfach leichter und schneller.

Hi,

das ist nicht unbedingt Pessimismus sondern meine Lebenserfahrung - auch abgesehen von meiner eigenen Geschichte, ich kenne niemanden, der es geschafft hat und ich kenne viele, LG Son

Die Dosis macht halt das Gift. Oder die Arznei. Was mich bei der Geschichte besonders stört ist dieser Zirkelschluss: "wir lehnen es ab, weil es keine evidenzbasierten Studien gibt, aber wir machen keine Studien, weil wir es ablehnen." Der normale Anlauf sollte doch sein, wenn es viele derat vielversprechende Einzelfälle gibt, sich zu bemühen diese auf eine solide Datenbasis zu stellen und Studien zu machen.

Die Pharmaindustrie ist nur auf Gewinnmaximierung ausgerichtet. Laut meinem Freund der wie gesagt selbst Suchtkliniken hatte und auch heute up to date ist hat die Pharmaindustrie es bei keiner legalen noch illegalen Droge geschafft einen Ersatz zu bringen.

Übrigens Benzodiazepine sind kein großes Geschäft mehr, die kosten wenige Euros legal, das Geschäft entsteht mit den Dauerschäden bzw. dann wann man die Patienten so weit abhängig gemacht hat und ihnen nach Monaten oder Jahren auf einmal sagt, so liebe Leute, Benzos kann ich euch leider keine mehr verschreiben, ihr müsst in eine Klinik und Reha, das dauert dann in der Regel 5 Monate, was das kostet möchte ich nicht wissen.

Die Strategie ist immer die selbe man tausche Pest gegen Cholera - sprich 3-5 Ersatzsubstanzen ersetzen das Benzo, wobei ich auch hier niemand kenne, bei dem es hilfreich war, entweder wieder rückfällig geworden oder im worstcase Pflegefall, weil nochmal wenn man einmal Benzos langfristig genommen hat wirken die anderen Substanzen gar nicht mehr und schon gar nicht positiv.

Wobei ich dabei bleibe als Betroffener - Thema ist Selbstverantwortung trotz allem. Wobei sämtliche heute am Markt befindlichen Antidepressiv und anderen Substanzen deutlich teurer sind als Benzos.

Es gibt auch wenig Menschen, und das mein ich eigentlich weltweit die sich mit dem Thema auskennen, weil es zwar viele Betroffene gibt, aber wenige die aufhören wollen, warum das so ist keine Ahnung, ich würde gerne, aber ist echt schwer.

Hier ein anderer Link auch spannend:
http://orf.at/stories/2393841/2393842/

LG Son

PS: Der Link war übrigens ganz schnell wieder weg von der Titelseite... - ja, die liebe Pharmaindustrie.

Karnataka