Bevölkerungsexplosion

Wiedergeburt ist ja nicht nur auf "unsere Zeit" beschränkt, nicht nur auf unseren Planeten oder unseren Daseinsbereich.

Wir leben in einem Zeitalter der Degeneration, dafür ist das eigentlich schon ein gutes Anzeichen

Arthur1788:

Bei Christi Geburt gab es etwa 300 Millionen Menschen auf der Erde, zu Zeiten des Buddha dürften es noch deutlich weniger gewesen sein. Heute sind es ungefähr 7,6 Milliarden, also das 25-fache, Tendenz steigend. Wenn man davon ausgeht, dass all diese Menschen "Reinkarnationen" vorheriger Existenzen sind, wo kommen die dann her?

die 7,3 Milliarden waren alle auf der Ersatzbank und weil das Spiel so schlecht läuft werden immer mehr Spieler eingewechselt

Arthur1788:

Ja, wäre es nicht sogar die Pflicht eines Bodhisattvas, ganze Heere von Kindern in die Welt zu setzen, um möglichst vielen Wesen den Zugang zur Erleuchtung zu ermöglichen?

Das machen die anderen Religionen doch schon, um mehr Gläubige zu generieren.

Ich persönlich weiß nicht, was ich mit dem Konzept der Reinkarnation anfangen soll und ich kann nicht wissen ob es das überhaupt gibt und mir ist es auch egal. Ich wüsste nicht, was das für einen Einfluss haben soll.

Wenn alles Sein ist und alles Sein erleuchtet ist, dann ist es auch nur für Menschen wichtig, zu dieser Erkenntnis zu kommen, weil "niedere" Lebewesen aufgrund ihres fehlenden Intellekts garnicht am So-Sein zweifeln oder sich davon distanzieren können. Selbst wenn es keine Menschen mehr gäbe wäre ja noch alles im Lot - nur könnte das niemand mehr infrage stellen.

mkha':

Wieviel Insekten gab es zur Zeit Buddhas?

So oder so sieht man, dass das mit der Wiedergeburt irgendwann haarig wird, zumindest was einige Stellen im PK angeht. So z.B. dass die Wiedergeburt erst stattfindet, wenn die Bedingungen dazu gegeben sind. Sind sie es nicht, findet beim Geschlechtsverkehr noch keine Befruchtung statt, sondern erst dann wenn die Bedingungen sich einstellen. Bis dahin hat die Frau halt noch keinen Eisprung.

Das tut der ganzen Lehre Buddhas auch keinen Abbruch. Die Wiedergeburtslehre ist halt nicht so gelungen. Das tut dem ganzen Rest der Lehre keinen Abbruch. Vor 2500 Jahren gab es keine moderne Wissenschaft und schon gar kein aufgeklärten Denken bei solchen Dingen. Unter Umständen war Buddha gezwungen etwas zu liefern was Wiedergeburt angeht, weil die Leute seine Lehre sonst nicht ernst genommen hätten. Vielleicht hätte er sich widersetzen sollen und dabei bleiben sollen, dass seine Lehre sich nur mit der Beendigung von Leid beschäftigt und nicht den Ursprung der Welt erklären will noch was nach dem Tod ist. Diese Festlegung war nämlich sehr schlüssig und konsistent mit dem ganzen Rest der Lehre. Die Teile des PKs, die diesen letzteren Gedanken mittragen, werde ich weiter als Quelle und Inspiration verwenden.

Wiedergeburt zu Lebzeiten kann man stehenlassen, erneutes Werden auch. Wiedergeburt nach dem Tod streiche ich für mich persönlich einfach. Leute, die die Dinge religiös nehmen und auf wörtlicher Auslegung beharren wird es immer geben, ob bei den Christen, Buddhisten, Moslems oder sonstwen. Ich werde für meinen Teil immer geistig selbständig bleiben und übernehmen was mir schlüssig erscheint und anderes ablehnen. Im Übrigen ist das genau im Sinne der Lehre Buddhas. Sich über Leute aufregen, die genau das tun, ist gegen der Lehre Buddhas.

Belohnung für gutes Leben und Strafe für schlecht geführtes Leben ist eine liebe Sache, aber es sterben nun mal liebe Menschen unverdient früh und schlechte leben lange und umgekehrt. Gute Menschen sterben qualvoll und schlechte kurz und schmerzlos und umgekehrt und in allen Varianten. Das sind einfach physikalische Phänomene, die ablaufen. Ein Problem entsteht erst, wenn man die Dinge bewertet. Dies zu tun ist Krankheit des Geistes, von der Buddha lehrt sie zu besiegen.

Arthur1788:

Okay, da magst du recht haben. Ich wiederhole trotzdem die Frage, auf die niemand so recht antworten mag: Müssen dann nicht konsequenterweise noch mehr Menschen gezeugt werden, so viele wie irgendwie möglich? Ja, wäre es nicht sogar die Pflicht eines Bodhisattvas, ganze Heere von Kindern in die Welt zu setzen, um möglichst vielen Wesen den Zugang zur Erleuchtung zu ermöglichen?

Welche "Bodhisattvas"? Nach Buddhas Lehre gibt es davon ja nur

höchst selten einen und in vielen Weltzeitaltern sogar nicht mal einen.

Ein Bodhisatta ist ja jemand der einmal ein Buddha werden wird und

deswegen gibt es die auch genau so selten wie Buddhas nämlich immer

gleich wenig. Genau genommen erweist sich ein Bodhisatta erst dadurch

als ein solcher im Nachhinein, wenn er denn zu einem Buddha geworden ist.

Vorher kann man also niemals ganz sicher sein.

accinca:

Welche "Bodhisattvas"? Nach Buddhas Lehre gibt es davon ja nur

höchst selten einen und in vielen Weltzeitaltern sogar nicht mal einen.

Die Bodhisattvas sind im Mahayana zeitlich nach Buddha "erfunden" worden. Buddha sprach von Arahants. Im Unterschied zu Arahants hat ein Bodhisattvas die Möglichkeit auf das Eintreten ins Nirvana zu verzichtet, um den Menschen auf der Erde zu helfen.

Wie das geht auf das Eintreten ins Nirvana zu verzichtet verstehe ich nicht so richtig. Es ist ein Geisteszustand, der eintritt, wenn bestimmte Bedingungen gegeben sind. Ist der Stromkreis in Ordnung und drückt man auf den Lichtschalter, geht die Lampe an. Verzichten kann man darauf nicht.

Ich für meinen Teil lasse es lieber sowas zu konstruieren, was eh rein spekulativ ist. Wenn ich Hilfe brauche, habe ich statt einen Bodhisattva meine Autosuggestionen. Ich weiß genau, dass es welche sind und das ich das bewusst einsetze. Ich laufe nicht Gefahr mir einzubilden, dass es reale Hilfe ist, die von außen kommt. So können sich auch keine Schlieren und Verblendungen bilden. Bei Leuten, die nicht an Bodhisattvas glauben, die Leute mit dem "mikriges Gefährt" zu nennen (hina in Hinayana bedeutet "mikrig, mager" - es mit klein zu übersetzen ist eine Art Versuch von Deeskalation) ist schon deutlich erkennbar Verblendung.

Anandasa:

Die Bodhisattvas sind im Mahayana zeitlich nach Buddha "erfunden" worden. Buddha sprach von Arahants. Im Unterschied zu Arahants hat ein Bodhisattvas die Möglichkeit auf das Eintreten ins Nirvana zu verzichtet, um den Menschen auf der Erde zu helfen.

Wie das geht auf das Eintreten ins Nirvana zu verzichtet verstehe ich nicht so richtig.

Mit dem Helfersyndrom kann man sie wohl alle fangen.

Die Welt retten wollen ist so schön edel.

accinca:

Mit dem Helfersyndrom kann man sie wohl alle fangen.

Die Welt retten wollen ist so schön edel.

Ja, ich denke es geht immer darum sich ein Wohfühlgefühl zu verschaffen. Wenn es so wäre, wäre es schön und man wäre stressfrei. Also lässt man fünfe gerade sein und alles ist gut. Es ist alles genau so wie es im PK oder der Bibel steht und die Probleme sind weg, man hat sogar eine schöne heile Welt und es ist gut.

Ich arbeite in einem angeblich seriösem Ingenieursberuf. Wenn jemand ein tolles Spielzeug kriegen will oder es behalten will, wird genauso fünfe als gerade angesehen und gut ist. Redet jemand dagegen, geht es dann auch los mit Hierarchie und so. Das Ganze ist nicht auf Religionen beschränkt.

Sagt man den Leuten, dass sie freie Menschen in einem freien Land sind, wissen sie nicht was sie tun sollen und kriegen psychischen Stress. Steckt man sie dagegen in eine Uniform und lässt man sie auf dem Exerzierplatz herummarschieren, geht es ihnen dagegen wieder gut, weil sie sich nicht mehr überlegen müssen wozu sie da sind, was sie machen sollen, ob das stimmen kann oder nicht.

void:

Es gibt sehr viele Insekten.

Man muss dann eigentlich ja froh darüber sein, wenn nicht aus jeder Mücke ein Elefant wird.

Und bitte, warum denn immer wieder dasselbe durchkauen - lediglich unter einem anderen "Vorzeichen"?

Ich kann das nicht mehr lesen.

Monikadie4.:

Und bitte, warum denn immer wieder dasselbe durchkauen - lediglich unter einem anderen "Vorzeichen"?

Ich kann das nicht mehr lesen.

Ihr habt euren Thread mit "Die meisten Menschen werden als Tier, Hungergeist oder Höllenwesen wiedergeboren!" und wir haben hier unseren. Lasst uns hier mal in Ruh' ;-).

Anandasa:

Wie das geht auf das Eintreten ins Nirvana zu verzichtet verstehe ich nicht so richtig. Es ist ein Geisteszustand, der eintritt, wenn bestimmte Bedingungen gegeben sind.

Nach Ansicht der vieler Schulen ist Nirvana ja verlöschen. Der Bodhisattva tut bewusst Dinge, die nicht zum Nirvana führen aber eben anderen Helfen. Zum Beispiel das Töten aus Mitleid ist ein immer wieder genannter Aspekt.

Weiterhin finde ich es etwas irritierend wie oft hier von einigen zu lesenist der Mahayana hätte dies und das erst später hinzugefügt. Was ja an sich stimmt, aber der Kontext ist meistens abwertend. Dabei sollte den Leuten doch klar sein, dass Theravda nicht gleich Urbuddhismus ist und die Mahayana Tradition auch älter ist als der Palikanon.

irgendwie kommt es mir immer wieder bei diesen Reinkarnationsthemen vor, als ob dort latenter Atmanglaube ist...

Martin1980:

Wir hatten zum Beispiel wilde Hunde und Katzen im Kloster.

Die Hunde haben sich ständig zerfetzt. Die schwächsten Katzen sind verhungert. Dort hat niemand geteilt und Mitgefühl gezeigt.

Warst Du schon mal nachts in Rio de Janeiro oder Kenia, Sao Paolo, Johannesburg, Kapstadt, Harlem?

Ich schon.

Schon erstaunlich, diese Biographie...

Vor allem, wenn dann sowas dabei rauskommt:

Vielleicht passt Du Dein Foto mal dieser Biographie an?