Den Emotionen Ausdruck verleihen

Nur mache ich das anders. Ich stehe zu meinen Empfindungen so wie sie kommen. Modifizieren muss ich nur wenn sie gegen Regeln und Riten der Mitmenschen verstoßen. Jetzt bin ich nur ich, doch ist ein Mensch da der mit mir kommuniziert ist da Person, Ichbin dies und Das. Das Dies und Das sein macht es notwendig Empfindungen in Bahnen zu lenken Emotionen zu erzeugen. Diese sind niemals mein derzeitiges Empfinden.

Oder warum glaubst Du das Wut, Zorn, Freude Glücksgefühle vergehen, wenn Du die Person die wütend usw nicht mehr da ist. Das was Du loslässt ist nicht die Wut sonder der der wütend ist.

Ist es nicht so das Du Wut und Trauer usw spüren sollst und das gefühl voll wahrnehmen solltest aber ohne dich davon leiten zu lassen?

Du darfst anderen zeigen das du Wüten bist aber vor wut zu schreien wird nichts bringen, aber zu zeigen das Du wütend bist ist doch in ordnung oder?

PhenDe:

Dabei kann man einen Wutausbruch haben, und, wenn man in Mediation geübt ist, diesen sofort wieder loslassen. Ist es nicht manchmal das Sein in diesem Moment, das wenn ich wütend bin das ich dies auch meinen Mitmenschen spüren lasse?

Hallo PhenDe,

meine Erfahrungen der letzten Jahre sind diese. Da ist Wut und da ist ein Auslöser. Der Auslöser hat aber eigentlich nichts mit meinen Gefühlen zu tun. Die bekomme ich, weil ich darauf konditioniert bin. Nicht jede/r re-agiert auf entsprechende "An-Mache" so wie ich oder andersherum. Es liebt ja auch nicht jede/r den oder die, die ich liebe ...

Fällt die Konditionierung weg, fühle ich auch keine Wut, selbst wenn mein Gegenüber mich offenbar beleidigt. Aber selbst wenn ich die Beleidigung fühle, sehe ich doch auch, dass es in meiner Entscheidung liegt, nicht auf mein "hevorgesprungenes" spontanes Gefühl zu re-agieren, sondern mit Ruhe auf mein Gegenüber. Zum Beispiel: Wie ich geht es nur um Unwissenheit oder Missverständnisse.

Und das ist keinesfalls der oftmals verstandene Gleichmut, sondern Erfahrung aufgrund von Geistesschulung und Hinschauen, Achtsamkeit. Wer immer das als Erste/r propagiert hat, hat es erfahren und nicht einfach als sinnvolle Regel aufgestellt.

Wenn Du einmal den Unterschied erlebt hast, wirst Du nicht mehr wollen, dass alles einfach so rausgeschrien wird oder jede/r mehr oder weniger blöde Spruch oder Witz u.dergl.

Dann genießt Du den Frieden, der entsteht, weil Du die Regie übernommen hast und nicht mehr von Deinen Emotionen fremdbestimmt bist.

So wie auch Ellviral das beschreibt

Ellviral:

Oder warum glaubst Du das Wut, Zorn, Freude Glücksgefühle vergehen, wenn Du die Person die wütend usw nicht mehr da ist. Das was Du loslässt ist nicht die Wut sonder der der wütend ist.

PhenDe:

Das Bild des ewig gleichmütigen oder sachlichen Menschen, des immer ruhigen Menschen, des nicht emotionalen Menschen, wie es manchmal im Buddhismus angestrebt wird, ist das nicht ein völliger Trugschluss?

Ich negiere ja mein Menschsein, so wie es Noreply auch in seinen Posts ausdrückt.

Es gibt wohl heilsame und unheilsame Emotionen, je nachdem ob Anhaftung oder Loslösung dabei im Spiel ist. Da ist man entweder aufgrund von Gier, Hass und Verblendung von Emotionen getrieben oder die Emotionen sind eine Folge des Voranschreitens am Pfad. Anhaftung wäre z.B. wenn man sich nur über angenehme sinnliche Wahrnehmungen freut und die Unangenehmen hasst, Loslösung z.B. wenn sich man sich über die Überwindung eines Hindernisses freut und sich ärgert wenn man falsch gehandelt hat.

Bei einem Erwachten dominieren vermutlich friedlicher Gleichmut und allgemeines Wohlwollen.

PhenDe:

Dabei kann man einen Wutausbruch haben, und, wenn man in Mediation geübt ist, diesen sofort wieder loslassen. Ist es nicht manchmal das Sein in diesem Moment, das wenn ich wütend bin das ich dies auch meinen Mitmenschen spüren lasse?

Wenn ich Scherze, dann Scherze ich in diesem Moment? Wenn ich schreie, dann schreie ich in diesen Moment?

Ich würde mich nicht trauen, die karmischen Folgen eines Wutausbruchs auf mich zu nehmen. Allerdings habe ich damit auch kein Problem, ich habe schon als Kind andere nicht angeschrieen. ( Wut habe ich, aber keine Ausbrüche).

Und ich denke mal, die ganzen ruhigen Buddhis haben die Schriften gelesen, wie z. B. das Kapitel "Vollkommenheit der Geduld" im Bodhicharyavatara.

Sie fürchten, wie ich die karmischen Folgen von solcher Denke wie du hier schreibst. Es wird so nicht gelehrt.

Aber danke dass du der Anlass warst, mich an das Gedulds-Kapitel zu erinnern. Ich brauch es grade, weil jemand meine Geduld extrem strapaziert. DA gibts ja so Belehrungen, dass man diesen Menschen dankbar sein soll, in diesem Kapitel.

PhenDe:

Platzt mir innerlich der Kragen, wird der ideale Buddhist nicht mit der Wimper zucken, lächeln und unter Umständen auch nicht reagieren. Ist so etwas wirklich erstrebenswert?

so wie ich die Schriften kenne ist es, wenn einen jemand provoziert hat ok:

Mit der Wimper zu zucken

Nicht zu lächeln,

so adäquat wie man eben kann, zu reagieren

Nicht ok ist ein Wutausbruch, Schreien.

PhenDe:

mukti:

Bei einem Erwachten dominieren vermutlich friedlicher Gleichmut und allgemeines Wohlwollen.

Ich kann jetzt darauf nur indirekt antworten, da ich keinen Erwachten kenne. Wenn ich jetzt vom durchschnittlichen Mensch ausgehe, wäre das ein gelassener, ruhiger, entspannter Mensch. Ist das erstrebenswert?

Weil ich auch keinen kenne, habe ich das vorsichtig als Vermutung formuliert. Aber gelassen, ruhig, entspannt und dazu friedlich, klar, heiter und wohlwollend zu sein ist für mich schon erstrebenswert.

void:

Ellviral:

Oder warum glaubst Du das Wut, Zorn, Freude Glücksgefühle vergehen, wenn Du die Person die wütend usw nicht mehr da ist. Das was Du loslässt ist nicht die Wut sonder der der wütend ist.

Oft stellt man sich Emotionen als "subjektive Empfindungen" vor.

Aber von ihrem Wesen her ist eine Emotion ja die Bereitschaft zu einem bestimmten Handeln. Angst ist ein Zustand der Verteidgungsbereitschaft, Wut ein Zustand der Angriffsbereitschaft. Es ist also alles eine Art Unfreheit bei der sich die Verhaltenspielräume einengt.

Und diese Zustände manifestieren sich konkret im Köper. Auch bei einem Flugzeugträger kann man sich einen Zustand der Gefechtsbereitschaft (orange Lämpchen) oder einen der "Rückzugsbereitschaft" (tote Lämpchen) vorstellen. Beim ersteren werden die Kanonen geputzt beim letzteren rollt man die Tarnplanen aus. Beides sind Zustände der Erregung und der Anspannung - beides Notzustände in denen alles Alltägliche zurückgestellt wird . Bei Flugzeugträger wird vielleicht dazu aufgefordert die Cafeteria zu verlassen während beim Mensch die Verdauung (und öfter mal der krituische Vestand) kurzzeitig runtergefahren wird.

Was würde hier "Das was Du loslässt ist nicht die Wut sonder der der wütend ist." bedeuten? Ich würde sagen, dass man sich nicht von einem Lämpchen in seinem Verhaltensspielraum einscrhänken lässt, sondern "offen" bieibt.

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Einschränken kann doch nur die Person, der Geist, aus dem Geist erfolgt das Nachdenken. Das Ergreifen der Empfindung, des Gefühls, weil es ein Nachdenken, Bewerten durch den Geistes gibt wird es erst zu dem was mit Wut, Freude,usw, benannt wird. Weil es so benannt wird erzeugt es Emotionen die zu der Benennung passen. Die Person ist wütend, weil ein Gefühl von unwohl ergriffen wird und durch die Bewertung, Benennung zu der Wut der Person, die dann wieder dem Körper anzeigt wie er zu reagieren hat. Wird die Person heruntergefahren vergeht die Wut.

PhenDe:

Wenn ich jetzt vom durchschnittlichen Mensch ausgehe, wäre das ein gelassener, ruhiger, entspannter Mensch. Ist das erstrebenswert

Was hat uns denn dieses Verhalten in all den Tausenden von Jahren eingebracht?

Was also sonst könnte überhaupt zu einem friedvollen Leben führen?

Wer hat denn jemals eine solche Gesellschaft erschaffen können?

Nur ich allein kann mich selbst zu einem solchen Übungsplan aufraffen und durch Meditation, Reflektion und Lesen der Lehre zu einer Umsetzung motivieren.

Mir ist sehr egal, was andere von mir denken, für mich persönlich ist das gelassene, ruhige, entspannte Leben höchst erstrebenswert.

Und all die Menschen, die früher unter meiner "Ausbrüchen" und möglicherweise unangemessenen Re-Aktionen gelitten haben, fühlen sich heute in meiner Gegenwart sicher und ermutigt.

Leider habe ich auch einige aufgrund meines früheren unachtsamen Verhaltens vergrault.

Ellviral:

Die Person ist wütend, weil ein Gefühl von unwohl ergriffen wird und durch die Bewertung, Benennung zu der Wut der Person, die dann wieder dem Körper anzeigt wie er zu reagieren hat. Wird die Person heruntergefahren vergeht die Wut.

Genau so meine ich es, Ellviral. Danke.

Ich finde das ist kein einfaches Thema.

Meine Emotionen spüre letztlich erstmal nur ich selbst. Das "zeigen von Emotionen" ist ja eigentlich kein direktes zeigen dieser, sondern viel mehr ein Handeln, welches andere mit der Emotion X oder Y assoziieren. Diese Zuordnung von Handlung und Emotion ist etwas das auch nicht absolut ist. Immer wieder kommt es dabei ja zu Missverständnissen.

Die meisten Emotionen werden wir wohl in unserem Leben immer wieder spüren. Man ist mal wütend, genervt, verletzt, freudig, usw. usf. Das wird auch dadurch bedingt, dass wir eben nicht alles kontrollieren können. Der eigene Hund, ein Begleiter über viele viele Jahre stirbt - entsprechend ist man traurig. Diese Emotion dürfte bei quasi jedem hier dabei aufkommen. Die Frage nun ist: wie geht man damit um? Ziehe ich mich zurück und lasse keinen Kontakt mehr zu, oder gehe ich dem Leben weiter nach und versuche nicht alles negativ zu sehen? Beides sind Ausdrücke des Gefühls von Trauer - wenn auch sehr unterschiedliche.

Gleichmut und Gleichgültigkeit werden ja häufig bei diesem Thema genannt. Das sind für mich zwei komplett unterschiedliche Dinge.

Gleichgültigkeit bedeutet, dass einem etwas egal ist, man es ignoriert und es nicht von Interesse ist. Es ist also eine Form der Ignoranz und, in meinen Augen, etwas negatives. Gleichmut hingegen ist etwas positives. Man nimmt etwas wahr, aber ist "mutig" genug es erst einmal zu akzeptieren. Eine Reaktion ist damit nicht ausgeschlossen, aber der erste Schritt ist eben Akzeptanz statt Ignoranz.

Ansonsten noch:

Emotionen haben einen Zweck im Leben. Manche Emotionen als grundsätzlich schlecht oder unheilsam zu bezeichnen halte ich nicht für Zielführend. Viel mehr sollte die Situation im Kombination mit der Emotion betrachten.

Beispiele zu dem ganzen Thema:

1. Ich gehe in einen Laden, will Müsli kaufen. Müsli ist aber gerade ausverkauft. Ich gehe zum Kassierer und Brülle ihn sauer an, wie das sein kann, dass kein Müsli mehr da ist.

2. Ich gehe an einer Baustelle vorbei. Nichts ahnend werde ich fast von einem am Kran hängenden Balken erschlagen. Der Kranfahrer hat scheinbar nichts davon mitbekommen. Ich drehe mich um und Brülle den Kranfahrer an, was das soll und wieso er mich hier fast umbringt.

3. Ich gehe in einen Laden, will Müsli kaufen. Müsli ist aber gerade ausverkauft. Ich bin sauer, da mir gesagt wurde heute gibt's wieder Müsli in den Regalen. Ich gehe zur Kassiererin und frage nach, wann es denn wieder welches gibt. Ich akzeptiere die Situation und suche mit etwas anderes leckeres zu essen.

4. Ich gehe an einer Baustelle vorbei. Nichts ahnend werde ich fast von einem am Kran hängenden Balken erschlagen. Der Kranfahrer hat scheinbar nichts davon mitbekommen. Ich nehme es hin. Es kümmert mich nicht - egal ob etwas schlimmeres passiert wäre oder nicht.

PhenDe:

Das buddhistische Training läuft ja auch darauf hinaus, das man die eigenen Emotionen kontrolliert und Gleichmut, Gelassenheit, Entspannung usw. trainiert.

Ich störe mich ein wenig an dem Wort "kontrolliert". Kontrollieren hat für mich etwas von "als unheilsam ansehen und deshalb unterdrücken".

Das ist dann ein ewiger Kreislauf. "Ah, da ist wieder Wut und Zorn, das muss ich unter Kontrolle haben, das bringt mir nur Scherereien mit anderen. Ich bin dann so aufgebracht und alles kocht hoch. Ich muss auch mehr meditieren, dann wird das hoffentlich weniger."

Wenn nicht eines Tages mal die entscheidende Meditation kommt, wo ich das bis auf den Grund erkenne, was Wut ist, wie sie sich äußern kann und was sie bewirkt, dann wird das ewig so weiter gehen.

Das gilt ja nicht nur für Wut. Wut ist auch nichts anderes als dukkha, nicht nur Leiden, Schmerz und Kummer.

void:

Ich weiß nicht, woher es stammt aber irgendwo gibt es das Buddhazitat: "So wie der große Ozean nur einen Geschmack hat, den Geschmack von Salz, so hat meine Lehre nur einen Geschmack, den Geschmack von Freiheit"

Und wenn man dieser Lehre nicht zustimmt oder gar folgt, dann kann man sich natürlich weiter von seinen Emotionen, von Gier, Hass und Verblendung gängeln lassen.

Es ist also up to you, PhenDe

PhenDe:

Der, der dem anderen sagt, das er ein Idiot ist, ist in der Modernen Gesellschaft der schwächere. Hingegen der, der immer Souverän ist, nie Schwäche zeigt, die Führungskraft.

Sehr interessant in dem Zusammenhang:

Toxic masculinity – Wikipedia

void:

Monikadie4.:

Und wenn man dieser Lehre nicht zustimmt oder gar folgt, dann kann man sich natürlich weiter von seinen Emotionen, von Gier, Hass und Verblendung gängeln lassen.

Es ist also up to you, PhenDe

Die Frage ist welche Beziehung man zu den eigenen Emotionen einnimmt. Es ist ja auch nicht richtig, Emotion als Feind zu sehen und jede Emotion zu unterdrücken. So lange wir nicht abgeklärte Weise sund, müssen wir einen freundlichen Umgang mit unseren Emotionen finden.

Das steht ja außer Frage, wenn Du mich "kennst"

Aber ich kann hier nochmal meine Methode aufzeigen: Emotion kommt, ich schaue hin, dort am Solarplexus oder Herzbereich fühle ich sie, ich schaue solange hin, bis sie verschwunden ist. Ich bewerte sie nicht, ich zeige ihr nur, wer Frau im eigenen Haus ist. Sie verschwindet. Und wenn ich es für wichtig halte, spreche ich mit meinem Gegenüber über den eventuellen Angriff oder die Art und Weise, mit mir zu reden oder oder oder ...