Rechte Anstrengung

mkha':

Martinistleise:

Sorry wenn ich jemanden beleidigt habe.

Das glaube ich nicht, lieber @Martinistleise - wir sind doch alle schon groß ... Je öfter wir uns rege (und unverfälscht) miteinander austauschen, desto besser lernen wir uns kennen. LG mkha'

Und ganz im Gegenteil, wir lernen dadurch doch, wo unsere "Arbeitsplätze" sind. Und zwar nicht darin, dass wir ständig darauf achten, ob andere sich uns gegenüber "gut benehmen" oder vor lauter Rücksicht nichts mehr sagen mögen, sondern dadurch, dass wir spüren, was uns verletzt und herausfinden warum wir da immer noch verletzlich sind. Vorallem was als nächstes ausgelöst wird, z.B. Trotz, Stolz, Dünkel ...

Diese inneren Barrieren sind es, die uns hindern, frei zu sein. Nicht die äußeren Re-Aktionen, die offenbar etwas in uns auslösen. Es gibt außen keinen "Feind".

Aber das weißt Du doch, Martin.

Der Rückzug ist jedoch auch wichtig, damit man sich dieser Ursachen und ihrer Wirkungen bewusst werden kann.

S-Mater:

...raus aus Maras Gebiet, Maras Reich, Maras Köder, Maras Jagdgrund...

Was erwarten wir wenn selbst der Buddha bis unter dem Bodhibaum sitzend von Mara heimgesucht wurde?

Klasse, Danke S-Mater,

vorallem

S-Mater:

Maras Köder

Aus dem Reich kommen wir nicht so schnell raus, aber wir brauchen nicht auf seine Köder zu reagieren.

Diese Szene wird besonders deutlich in dem Film "Little Buddha". Es ist zwar eine amerikanische "Kitsch"-Geschichte, aber sie hat mir die Augen geöffnet, wer wirklich der Feind ist. Buddha sitzt unbewegt unterm Bodhibaum und wird von Mara auf die unterschiedlichsten Weisen schwer belästigt. Alle Sinne werden angesprochen. Zu guterletzt werden glühende Pfeile auf ihn geschossen, aber sie verglühen, bevor sie auf Buddha treffen, denn der zeigt sich unbeeindruckt.

Da wurde mir klar, dass es nur die Wünsche und Befürchtungen sind, die uns fesseln. Und wir sie im Zaum halten bzw. sogar völlig verlieren, wenn wir in innerer Stille ausharren. Irgendwann ist kein "Feind" mehr zu sehen!!!

Monikadie4.:

S-Mater:

...raus aus Maras Gebiet, Maras Reich, Maras Köder, Maras Jagdgrund...

Was erwarten wir wenn selbst der Buddha bis unter dem Bodhibaum sitzend von Mara heimgesucht wurde?

Klasse, Danke S-Mater,

vorallem

S-Mater:

Maras Köder

Aus dem Reich kommen wir nicht so schnell raus, aber wir brauchen nicht auf seine Köder zu reagieren.

Diese Szene wird besonders deutlich in dem Film "Little Buddha". Es ist zwar eine amerikanische "Kitsch"-Geschichte, aber sie hat mir die Augen geöffnet, wer wirklich der Feind ist. Buddha sitzt unbewegt unterm Bodhibaum und wird von Mara auf die unterschiedlichsten Weisen schwer belästigt. Alle Sinne werden angesprochen. Zu guterletzt werden glühende Pfeile auf ihn geschossen, aber sie verglühen, bevor sie auf Buddha treffen, denn der zeigt sich unbeeindruckt.

Da wurde mir klar, dass es nur die Wünsche und Befürchtungen sind, die uns fesseln. Und wir sie im Zaum halten bzw. sogar völlig verlieren, wenn wir in innerer Stille ausharren. Irgendwann ist kein "Feind" mehr zu sehen!!!

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Durch diesen Film (den ich auch kitschig fand) kam ich zum Buddhismus...🙏

Hallo Lilli,

ich habe mich noch nie darum gekümmert, ob etwas kitschig ist oder nicht, Hauptsache ich lerne etwas daraus

Bei mir war es "Ein Hauch von Zen" und dann "Little Buddha" und "Sieben Jahre in Tibet".

Bei all diesen Filmen hat mich nur die Lehre interessiert. Die Geschichte eigentlich kaum.

mkha':

Igor07:

Ist das , wahrscheinlich, die rechte Anstrengung? Und ich weiss es einfach nicht.

Hilft das weiter? Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Liebe @mkha' , habe ich doch.

Ich wollte dich eingestehen. Ein Geheimnis. *lach*

Im meinem Rechner ich habe den Ordner erstellt.

Rate mal, wie er heisst?

"Mkha" !

Aber ernst gesprochen, ich meine des Themas betreffend.

Wir brauchen , eigemtlich , rund um die Uhr, die rechte Anstrengung, um einfach den Mensch zu bleiben, und wenn es möglichst wäre, mehr das eigene Herz auf den rechten Fleck zu "ziehen".

Darin sehe ich den Kern allen Religionen und allen spirituellen Traditionen.

Einfach den Mensch zu bleiben. Das ist nichts immer einfach.

LG. Igor.

mukti:

Die von S-Mater zitierte Lehrrede M.106 ist interessant:

Zitat

Aber, ihr Mönche, der heilige Jünger überlegt bei sich:

Wie, wenn ich nun mit weitem, tiefem Gemüte verweilte und hätte die Welt überwunden, über ihr stehend im Geiste? Denn verweil' ich mit weitem, tiefem Gemüte und habe die Welt überwunden, über ihr stehend im Geiste, so können die schlechten, unheilsamen Gesinnungen, als wie Verlangen, als wie Verabscheuen, als wie Verwünschen, nicht mehr bestehn; und weil sie fehlen, wird mein Herz unbegrenzt sein, unbeschränkt, wohl ausgebildet.

Das zeigt einmal mehr auf wo's langgeht, dass die Lehre darauf abzielt die Welt zu überwinden. Wer kann aber so verweilen? Es ist wohl ein sehr hoher Bewusstseinszustand, bzw. Vertiefung.

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Dieses "verweilen" wird mir immer deutlicher. Es ist das beim Meditationsobjekt bleiben oder immer wieder dahin zurückzukehren. Es immer wieder, egal wann beibehalten, mich erinnern, mich darüber freuen, wenn mir auffällt, dass ich es verlassen, vergessen habe. Das hat bei meinen sehr beschränkten Fähigkeiten schon eine sehr große Wirkung.

Mein Objekt ist der Atem, an der Nase, ihm folgen beim ein- und ausatmen. Ich hab Meditation ganz falsch verstanden. Doch jetzt hab ich endlich Fortschritte. Fortschreiten im Überwinden der Welt.

mukti:

Es mag auch sein dass sich ein Weltling einbildet er hätte diese Stufe erreicht obwohl dem gar nicht so ist. "Weltling"(Puthujjana) ist bekanntlich eine Bezeichnung für jemanden der noch keine der vier Heiligkeitsstufen erreicht hat (Stromeintritt usw.).

Wenn ich so dächte wie Du, mukti, wäre ich nicht einen Schritt weitergekommen.

Es gibt Zuhörer bei Buddha, die haben in einem kurzen Moment Befreiung erlangt, obwohl sie Mörder waren.

mkha':

Monikadie4.:

ich habe mich noch nie darum gekümmert, ob etwas kitschig ist oder nicht, Hauptsache ich lerne etwas daraus

Während der Stationen meiner Suche nach Antworten stand ich auf einem Bahnsteig und stellte fest, dass ich noch lange auf den nächsten Zug zu warten hatte. Im Büchergeschäft des Bahnhofs fand ich ein Buch von Alexandra David Neel ...

Alexandra David-Néel – Wikipedia

Ihr Haus in Digne - Samten Dzong : https://www.tripadvisor.de/Loc…ne_les_Bains_Alpes_d.html

Ja, solche Momente kenne ich auch, liebe mkha'

mkha':

Nachdem ich ihr Buch gelesen hatte, wollte ich unbedingt mehr über den Buddhismus, und insbesondere über den tibetischen Buddhismus, wissen ... Dann traf ich Geshela. Manches soll wohl so sein, wie es isṭ

Davon bin ich überzeugt. Es gibt keine Zu-Fälle.

mukti:

Ich wollte damit nichts gegen die Zuversicht sagen und wünsche weiterhin gutes Weiterkommen.

Danke Mukti. Aber es ist mir sehr ernst, wenn Du immer wieder betonst, dass Du wohl noch nicht so weit bist oder das Ziel in diesem Leben nicht erreichst.

Was hätte der Buddha wohl dazu gesagt?

Ich möchte Dir das nicht unterstellen, aber man kann auch mit Bescheidenheit kokettieren.

Alles Gute für Dich.

mukti:

Ich liebe Bescheidenheit

Allein diese Aussage sagt alles. Du bevorzugst also. Und dann schreibst Du, dass Du daran arbeitest, sie zu entwickeln.

Du trägst die Maske dessen, wie "er sein sollte", nicht wie er ist laut Deinem Zitat von Schopenhauer.

Okay, das verstehe ich, denn Deine Aussagen zeigen eindeutig eine Maske.

Aber Bescheidenheit ist auch eine, wenn Du sie einüben musst.

Jedoch, woher willst Du wissen, wer von uns noch Masken trägt?

Ich kenne übrigens meine Masken, sobald ich sie wahrnehme, setze ich sie ab, so einfach ist das.

Der einfachste Weg, sich davon zu befreien, ist, sie wahrzunehmen und loszulassen, anstatt Kraftanstrengungen, um nicht mehr so zu sein, wie "man mal war".

Du hältst es nicht für möglich, dass Du Nirvana in diesem Leben erreichst? In welchem denn?

Dir ist auch klar, dass es kein Selbst gibt. Welches Selbst sollte dann wohl Dein Erbe sein?

Du ja wohl sowieso nicht, denn Dich gibt es ja dann nicht mehr.

Also, schade, wenn Du um etwas kämpfst, dessen Früchte Du nicht hier und jetzt erntest.

Aber das glaube ich nicht. Ich glaube, Dir ist nicht klar, wo Du stehst. Und ich wünsche Dir, dass Du Dich freilässt, dass Du einfach akzeptierst was ist, ohne den Kampf, Dein Ideal zu werden.

Das mit dem Nirvana erreicht in einem folgenden Leben find ich gut!

Doch wie bekomme ich raus, dass ich es im vorigen Leben nicht schon erreicht hatte?

Da liegt eigentlich der Hund begraben.

Denn ich kann Nirvana in einem vorigen Leben vollkommen verwirklicht haben.

Ich kann sogar ein Buddha gewesen sein, Buddha spricht viel von Buddha, die er in vorigen Leben war.

Doch was half es ihm? Dies im Nirvana oder Buddha gewesen sein ist ohne Wirkung auf Wiedergeburt.

Hier überschreitet Buddha durch die Befreiung aller Grenzen. Er erkennt, dass auch Buddha nur vergänglich ist.

Darum Zerfällt ES einfach.

Das ist das Ziel von rechter Anstrengung.

Ellviral:

Hier überschreitet Buddha durch die Befreiung aller Grenzen. Er erkennt, dass auch Buddha nur vergänglich ist.

Darum Zerfällt ES einfach.

Das ist das Ziel von rechter Anstrengung.

Aber das war echt gut! Das erinnerte bei mir fast sofort einige Gedanken, welche ich in "Harvard-Vorleseungen" von Dalai-Lama las.

Das passt doch in diesen Bereich nichts, wie auch A. David-Neel, nebenbei bemerkt.

Nur das ganze in der so wie "richtigen" Perspektive zu sehen.

Was sollte erlangt, erreicht, oder verwirklicht werden?

Was schon in uns allen vorhanden ist?

Man braucht so wie die Zwiebel , die ganze Schichten einfach abzuschälen, was bleiebt doch übrig?

Es /"ES"/ war früher , bevor alle mögliche Buddhas erschienen waren.

Und , apropo, man sollte von egal welcher Lehre kein Idol erstellen, keinen Abgott.

Buddha lehrte Die Lehre, aber es wurde immer betont und auch genug hervorgehoben, du bist selbst der "eigener Beschützer"

Die Befreihung liegt doch nur in dir selbst, aber menr noch, die ist schon in dir anwesend, im deinen Wesen, ansonsten es macht alles keinen logischen Sinn.

Dazu es gibt doch vier Stützen, welche alle buddhistische Richtungen anerkennen.

Von Person---zur Lehre---von der Wörtern ( der Lehre)---zur Bedeutung---dann endgültige Bedeutung--- Und am Ende Steht als die Ursache unseres "Verkehertes Bewusstsein", anders ausgedrückt, das /"Gewöhnliche/ Bewusstsein--- also die Ursprüngliche Weisheit am ende.

Aber die ist immer da. Deswegen man redet doch über den Ur-Sprung. Der Innere Himmel. ( nur von Wolken verhängt).

Ohne Logik , und zwar den Schritt für Schritt wir laufen Gefahr, den Buddhismus in die Parodie von Chrintentum herabzustufen.

Wenn der real lebender Mensch über das "überweltliche " auslässt, man solllte es nichts buchstäblich interpretieren, wie die Christus-Auferstehung auch.

Wenn die Ganze "Befreihung" in unnserer Natur nichts immer da war, dann es wirderspricht keinen normalen Logik, die sogar kleiner Junge sofort nacvollziehen könnte.

Das klingt paradoxal, wie Zen auch.... Man bemüht sich bis zum Umfallen, man sitzt die Leben lang ... aber am ende es stellt sich einfach heraus, es wäre überhaupt nichts notwendig.

Das Ziel war wie Möhrchen von Esel, vor der eigenen Nase, die war immer da...

Wie der Ozean , wo der Fisch verzweifelt nach dem Wasser sucht.

Es ist, apropo bemerkt, in Yoga-Tradition dasselbe. man strengt sich an bis zum Tod, aber am ende man kapiert einfach, ....das war alles für die---- Ach, nichts wieder, meine Liebe Katze, sorry...

mukti:

Verstehe ich nicht, wie sollte man in einem vorigen Leben Nirvana erreicht haben wo doch Nirvana das Ende der Geburt ist. Demnach wäre ich ja nicht geboren worden wenn ich Nirvana erreicht hätte.

Mukti, genau darum es hier geht. Es passt nichts in deinen Garten. Nichts perönlich und nichts verletzend gemeint.

Und wenn ich hier weiter es spinnen würde, das würde gelöscht oder verschieben.

Desegen ich verziehe mich auch , wenigstens vorübergehend.

Ich kann sogar die bestimtte Sutras hinzuzutieren, aber ich werde es unterlassen.

Bei @mkha ich wollte doch sehr gerne fargen, wen du, liebe @mkha' konkret meinst?

mkha':

. Irritieren würde es mich jedoch, wenn der Besucher sich plötzlich erheben würde, und begänne, an dem, was ihm in meinem Garten missfällt, zu ziehen, es auszurupfen, und es dann so zu gestalten, dass er sich - gemäß seiner Vorstellung - in meinem Garten wohlfühlen kann.

So, wenn es über mich geht, dann ich wollte es klar und eindeutig es hier bekommen.

Danke im voraus.

LG. Igor.

mkha':

Anmerkungen: [1] ... Majjhima Nikāya 63

So auch das... Ich brauche sogar nichts wieder Dalai-Lama abzuschreiben. *lach*

Zitat

'ein Tathāgata existiert nach dem Tode' und 'ein Tathāgata existiert nach dem Tode nicht' und 'sowohl existiert ein Tathāgata nach dem Tode, als auch existiert er nicht' und 'weder existiert ein Tathāgata nach dem Tode, noch existiert er nicht

usw.... Man weiss am ende nichts, oder?

Zen! Meine Katze ist doch absolut zufrieden damit.

Zitat

'sowohl existiert ein Tathāgata nach dem Tode, als auch existiert er nicht' oder 'weder existiert ein Tathāgata nach dem Tode, noch existiert er nicht',

Man kann hier alle 4 Postulate, die später von den späteren Richtumgen nur vertieft wurden, schon genug ablesen.

Ich meine das , apropo:

Zitat

1. Etwas ist (so)
2. Etwas ist nicht (so)
3. Etwas ist sowohl (so) als auch nicht (so)
4. Etwas ist weder (so) noch nicht (so)

Tja, gut die Bestätigung zu bekommen!

Leuchtende Birke:

Hat Theravada-Bereich eigentlich überhaupt noch eine Bedeutung oder kann das weg?

Klar doch, das passt , oder:?

Zitat

Kassapa: Ist etwa das Leiden, Herr Gotama, selbst verursacht?
Buddha: Nicht so sollst du sprechen, Kassapa.
Kassapa: Oder aber ist das Leiden von einem anderen verursacht?
Buddha: Nicht so sollst du sprechen, Kassapa.
Kassapa: Ist etwa das Leiden sowohl selbst verursacht als auch von einem anderen verursacht?
Buddha: Nicht so sollst du sprechen, Kassapa.
Kassapa: Oder aber ist das Leiden nicht selbst bewirkt und auch nicht von einem anderen bewirkt, sondern durch Zufall entstanden?
Buddha: Nicht so sollst du sprechen, Kassapa.
Kassapa: Gibt es also, Herr Gotama, überhaupt kein Leiden?
Buddha: Es gibt wohl ein Leiden, Kassapa.
Kassapa: Kennt also Herr Gotama das Leiden nicht und sieht es nicht?
Buddha: Ich kenne das Leiden wohl, ich sehe das Leiden wohl, Kassapa.
Kassapa: So möge mir der Erhabene das Leiden darlegen, möge es mir verkünden.
Daraufhin antwortete der Buddha zusammenfassend: „Behauptet man nämlich, der Nämliche ist es, der die Handlung ausführt und der die Folgen empfindet, so gibt es einen, der von Anbeginn da ist – sagt man von dem aus, das Leiden ist selbst verursacht, so kommt man damit auf ein ewig Dauerndes hinaus. Behauptet man, ein anderer ist es, der die Handlung ausführt und der die Folgen empfindet, so gibt es einen, der von Empfindung betroffen ist. Sagt man von dem aus, das Leiden ist von einem anderen verursacht, so kommt man auf eine völlige Vernichtung hinaus. Diese beiden Enden vermeidend, Kassapa, verkündet in der Mitte der Tathāgata die wahre Lehre: Durch Unwissenheit bedingt sind die Gestaltungen, durch die Gestaltungen bedingt ist das Bewusstsein …“ (Saṃyutta Nikāya SN 12.17)

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Alle vier sind da!

Siehe oben.

LG.

Bevor ich mich wirklich verziehe, es passt doch bestimmt in diesen Garten auch.

Zitat

Eine traditionelle Ansicht im Buddhismus, die im antiken Indien entstand, ist, dass es vier Möglichkeiten gibt: Eine Aussage kann^[2]

• wahr (und nur wahr) sein,
• falsch (und nur falsch) sein,
• sowohl wahr als auch falsch sein,
• weder wahr noch falsch sein.

Tetralemma – Wikipedia

Und auch zum meinen Zitat aus dem Beitrag 107.

Zitat

In diesem Beispiel argumentiert Buddha mit der Negation aller vier Glieder des catuṣkoṭi. Er versucht damit, auf die bereits tendenziell in den Fragestellungen verborgenen extremen Ansichten des Ewigkeitsglaubens und der Vernichtungslehre hinzuweisen, die nach buddhistischem Denken zu vermeiden sind.

Das was!