Buddhismus und Kampfsport!?

GMC:

Die Frage ist, wie kann ich das alles mit der Buddhistischen Praxis vereinbaren? Insbesondere die Anhaftung scheint mir hier ein Problem zu sein.

Hi & willkommen GMC

der Buddha lehrte vier Arten der Anhaftung:

Anhaftung an Sinnesgier

... an Ansichten

... an Riten & Rituale

... an Persönlichkeitssicht

welche denkst du scheint hier ein Problem zu sein?

Grüße

Hallo GMC,

Anhaftung an Gewinn, Ehre und Ruhm müssen wir alle aufgeben, in welcher Stellung man sich auch befindet.

S 17, Lābhasakkāra Saṃyutta - Gewinn und Ehre
http://palikanon.com/samyutta/sam17.html

Und fünf Berufe sollte man laut Buddha nicht ausüben.

Zitat

A.V.177 Fünf verwerfliche Berufe - 7. Vaṇijjā Sutta

Fünf Arten des Handels, ihr Mönche, sollte der Laienjünger nicht ausüben. Welche fünf?

Handel mit Waffen,
Handel mit Lebewesen,
Handel [5] mit Fleisch,
Handel mit Rauschmitteln und
Handel mit Giften.

Diese fünf Arten des Handels, ihr Mönche, sollte der Jünger nicht ausüben.

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Es geht jedenfalls darum, anderen Lebewesen möglichst nicht zu schaden.

Das ist doch Begehren par excellence. Man will ein Trainingsziel erreichen, man möchte seinen Lehrer beeindrucken, man möchte einen Wettbewerb gewinnen, man möchte einen Gegner besiegen.

Wo Begehren ist, da ist kein Frieden...

Geronimo:

Das ist doch Begehren par excellence. Man will ein Trainingsziel erreichen, man möchte seinen Lehrer beeindrucken, man möchte einen Wettbewerb gewinnen, man möchte einen Gegner besiegen.

Wo Begehren ist, da ist kein Frieden...

Das würde ich nicht unbedingt so sagen. Ein Laienanhänger übt nun mal gewöhnlich einen Beruf aus zu dem er sich eignet, es geht nur um die richtige Motivation. Aber ich kann zu der Sache sonst nicht viel sagen, wollte nur kleine Hinweise und Anregung geben, es muss jeder selber mit seinem Gewissen ins Reine kommen. Ich weiß auch nicht um welche Art Kampfsport es sich handelt, einige Arten scheinen mir schon schädigend zu sein.

GMC:

Ich stimme Dir insofern zu, dass ich auch denke jeder muss mit sich selbst ins Reine kommen. Meinen Kampfsport würdest Du mit Sicherheit als "schädigend" bezeichnein wenn ich Deine Aussage so lese. Ich frage mich jedoch woran Du es fest machen würdest. Also ab wann ist ein Kampfsport Deiner Meinung nach schädigend und wo ist die Grenze? Ich gehe davon aus, dass alle Sportarten bei denen nicht geschlagen wird (Judo, Ringen etc.) in Deinen Augen nicht schädlich sind!? Wie sieht es mit Boxen aus? Wie mit Thai-Boxen usw?

Interessiert mich wirklich.

Danke für all Eure Antworten!

Boxen scheint mir schon etwas destruktiv zu sein, ich verstehe nichts davon, aber wenn man so sieht wie sich die Boxer gegenseitig grün und blau schlagen...

Wie Onyx schon geschrieben hat, gibt es diese Kampfkunst im Buddhismus, wie etwa Shaolin. http://de.wikipedia.org/wiki/Shaolin
Da geht es um Selbstbeherrschung, Disziplin und den Umgang mit Energie, da ist eine Verbindung zum spirituellen Weg.

@ Frank 1: Wenn Du Dir etwas vorstellst, ist das alles bloß kein Shikantaza. Und etwas vorstellen zum Zweck des Siegens erst recht nicht...

Zum Thema: Es kommt auf die Absicht an- Kampfsport ausüben mit dem Ziel, zu siegen, ist nicht das was zum Buddhismus passt.
Kampfkunst üben, um nicht mehr kämpfen zu müssen, um eine gewisse Demut sich anzueignen, passt meiner Ansicht gut zum Buddhismus.

c.d.

GMC:

crazy-dragon:

@ Frank 1: Wenn Du Dir etwas vorstellst, ist das alles bloß kein Shikantaza. Und etwas vorstellen zum Zweck des Siegens erst recht nicht...

Zum Thema: Es kommt auf die Absicht an- Kampfsport ausüben mit dem Ziel, zu siegen, ist nicht das was zum Buddhismus passt.
Kampfkunst üben, um nicht mehr kämpfen zu müssen, um eine gewisse Demut sich anzueignen, passt meiner Ansicht gut zum Buddhismus.

c.d.

Verstehe ich das also richtig: wenn ich Kampfsport trainiere und ausübe nicht mit dem Ziel zu gewinnen, sondern für meine persönliche Entwicklung, dann ließe es sich vereinbaren. Wenn mir das Siegen also weniger wichtig ist und die Entwicklung mehr, dann sollte es vereinbar sein, richtig?

Man muss natürlich dabei bedenken, dass ich außerhalb des Rings nie kämpfe. Ich trainiere ja nicht um mich dann auf der Straße zu schlagen, sondern ich trete in einem Wettkampf gegen andere Athleten an. Wäre dies z.B. bei einem Sprinter (der den Sport nicht wegen des Siegens betreibt) vereinbar mit den Buddhistischen Lehren?

Fragen über Fragen.

Danke für Eure Antworten

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Du machst KampfSPORT.
Ich kann Dir nur sagen: Sei ehrlich und wahrhaftig in jedem Kampf, wenn Gier auftaucht kämpfe nicht, wenn Hass auftaucht kämpfe nicht, wenn Sieges Sicherheit/Eitelkeit auftaucht kämpfe nicht.
Mach dein Tun wie es jetzt zu tun ist. Ich wünsche Dir viele Sieg! Nicht nur über deine Gegner sondern auch über das Ego.
liebe Grüße
Helmut

GMC:

Verstehe ich das also richtig: wenn ich Kampfsport trainiere und ausübe nicht mit dem Ziel zu gewinnen, sondern für meine persönliche Entwicklung, dann ließe es sich vereinbaren. Wenn mir das Siegen also weniger wichtig ist und die Entwicklung mehr, dann sollte es vereinbar sein, richtig?

GMC: Lies den letzten Post von Frank- Du bist der, der den Ball durchschneidet. Unvereinbar mit Buddhismus, überspitzt gesagt. Du würdest ja auch instinktiv bei einem Angriff auf der Straße den Gegener plattmachen.
Du solltest durch Ausüben der Kampfkunst der werden, der den Ball sanft zu Boden setzt. Der also erst gar nicht kämpft, entweder dem Gegner ausweicht oder ihn mit Worten und durch seine Haltung besänftigt.

@Frank1: Diese Belehrung kenne ich und schätze sie: Wo spricht der Roshi hier von " sich etwas vorstellen zwecks siegen "? Da hat man Emotionen und ein Ziel. Beim Shikantaza ist man nur geistesgegenwärtig präsent, ohne Emotionen und vorgefassten Handlungsweisen- so nur kann man ziel-los konsequent agieren.

Natürlich kannst Du es anders sehen, aber der Sinn dieses Forums ist wohl, einander zu helfen und sich gegenseitig andere Sichweisen aufzuzeigen. Was der andere dann daraus macht, ist seine Sache.
Anmerkung: Ich bin Praktiker, habe Erfahrungen in Karate und Judo und Ultramarathon. Siege haben mich zwar kurz gefreut, aber nie primär interessiert. Es ging und geht immer um das TUN, um den Weg. Wer z.B. durch sein Training Schmerzen zur Genüge kennt, wird sie anderen nicht zufügen.

c.d.

Wenn Du hier die Mitglieder im Forum fragst, werden darunter viele sein die den Kampfsport und das Kämpfen nicht verstehen, ich tue es auch nicht, viele sind hier eher Gelehrte oder Bücherwürmer die viel lesen und auch zT viel wissen, aber das man über den Körper und den Kampf auf seinem Weg im Buddhismus voranschreiten kann, das können sich hier glaube ich viele nicht so recht vorstellen. Wenn ich an die Shaolin-Mönche denke, dann war das sicher auch eine Form die über den Körper und das Training der Physis ihren Weg im Buddhismus gingen und vielleicht auch noch gehen. Es gibt also durchaus Beispiele von Buddhismus mit Physis, Kampf etc.
Es ist sicher ein ungewönlicher Weg, er mag auch einige Hindernisse und Gefahren haben, -die man als Bücherwurm, oder ewig Sitzender, bei dem der Staub auf den Schultern schon langsam Staubmäuse bildet oder als Phantast der keine TV mehr braucht weil er sich die schönsten Buddhaländer und Wesen Im Kopf vorstellen kann- nicht hat. Aber wenn dieser Weg für Dich passt, warum solltest Du ihn nicht gehen. Gefahren sind zB, dass Du jemanden ernsthaft verletzt oder tötest in so einem Zweikampf, sowas soll vorkommen... oder, dass Du das "sich ständige Vergleichen mit Anderen" einübst, oder was weiss ich. Ich denke halt, dass Du auf diesem eher spezielleren Weg ganz andere Erfahrungen und Gefahren hast als der normale Schreibende hier im Forum. Aber in den Ländern in denen Buddhismus Volksreligion ist, werden alle Berufe ausgeübt, und keinem der Dortigen droht ein Ausschlussverfahren aus dem Buddhismus. Nicht nur "gute" Menschen sind zu Buddha gekommen und haben um Belehrung gebeten. Da kamen auch Herrscher (wieviel Dreck die normalerweise so am Stecken haben brauch ich hier nicht erklären), Mörder und auch sonst so Menschen aus allen Schichten und Berufen. Keinen hat der Buddha abgewiesen, also ich kenne kein Beispiel, mag sein dass es eines gibt..., und einige haben sogar Arhatschaft erreicht.

nyalaana:

Wenn Du hier die Mitglieder im Forum fragst, werden darunter viele sein die den Kampfsport und das Kämpfen nicht verstehen, ich tue es auch nicht, viele sind hier eher Gelehrte oder Bücherwürmer die viel lesen und auch zT viel wissen, aber das man über den Körper und den Kampf auf seinem Weg im Buddhismus voranschreiten kann, das können sich hier glaube ich viele nicht so recht vorstellen. Wenn ich an die Shaolin-Mönche denke, dann war das sicher auch eine Form die über den Körper und das Training der Physis ihren Weg im Buddhismus gingen und vielleicht auch noch gehen. Es gibt also durchaus Beispiele von Buddhismus mit Physis, Kampf etc. ....................

Da Frage nach "Buddhismus und Pingpong oder Fußball" wäre da sowieso viel wichtiger.

accinca:

Da Frage nach "Buddhismus und Pingpong oder Fußball" wäre da sowieso viel wichtiger.

Nicht, dass ich irgendeine Ahnung hätte, aber irgendwas in mir sagt, dass Mitgefühl etewas damit zu tun haben könnte, sich mit der Aufgabenstellung auseinanderzusetzen, die das Gegenüber hat.
Oder möglicherweise auch gar nichts zu sagen.

Unsere Meinungen sollten Dir besser nichts bedeuten.
Wichtig ist, was Du denkst, wie es für Dich ist. Theoretisches Feedback ist irrelevant.
"Buddhistische Lehre" haben nur Buddhisten, die einer Lehre folgen wollen. Aber es gibt keine Lehre, die Dir hilft, wenn sich etwas komisch anfühlt. Du kannst lediglich sagen: "Es fühlst sich komisch an, aber wenigstens entspricht es der Lehre." Mit dieser Haltung kannst Du alles machen, was Du willst, auch richtig richtig richtig komische Sachen. Die Geschichte ist voll von Beispielen …

Wichtig finde ich nur:
Ist es für Dich richtig? Warum kämpfst Du? Wie wirkt es sich auf Dich aus? Wie ist es für Deine Gegner? Wie förderlich ist es für Dein Verhältnis zu den Menschen, zu Deinen Sportgegnern?

Das war meine irrelevante Meinung.

Liebe Grüße
Doris

Kampfsport zeigt dir sehr gut die Punkte, wo du dich selbst betrügst.
Da, wo du es auf dem Kissen noch kaschieren kannst, liegst du beim Kampfsport auf der Matte.

Aber es kann sein, daß im Kampfsport die daoistischen Elemente (Betonung des Dantien/ Hara, Herz-Geist-Fasten, Betonung der körperlichen Elemente, Nähen des Lebens) stärker sind als die buddhistischen.
Der japanische Kampfsport hat freilich auch starke buddh. Elemente. Die Kuji-in- Meditationen der Ninja sind Übungen des Shingon (jap. tantrischer Buddhismus). Die Samurai sind eng mit dem Zen verbunden.

Sport, Spiel und Wettkampf:
Als (buddhistischer) Laie hat man ja auch noch andere Hobbys. Zumindest ist das bei den meisten so. Sonst ist man eher im Kloster. Natürlich leben auch einige Laien wie Mönche und sind nur nicht im Kloster weil sie ihre Familie nicht verlassen wollen etc., aber das ist doch eher die Minderheit.
Wichtig ist daher, das man auch während der Hobbys (sei es Kampfsport, Ping Pong, Sport-Fan, Computerspiele, Skat etc.) versucht dieses auch als Werkzeug für die Praxis bzw als Bestandteil der Praxis einzubauen. Wie Gleichmütig bin ich? Nach dem Kampf... Verloren oder Gewonnen, wie reagiere ich, welche Gefühle treten auf etc. Entsteht Zorn oder Wut? Aufgeregtheit?
Oder direkt während des Hobbys... auch darauf zu achten alles achtsam zu tun.

Maybe Buddha:

Sport, Spiel und Wettkampf:
Als (buddhistischer) Laie hat man ja auch noch andere Hobbys. Zumindest ist das bei den meisten so. Sonst ist man eher im Kloster. Natürlich leben auch einige Laien wie Mönche und sind nur nicht im Kloster weil sie ihre Familie nicht verlassen wollen etc., aber das ist doch eher die Minderheit.
Wichtig ist daher, das man auch während der Hobbys (sei es Kampfsport, Ping Pong, Sport-Fan, Computerspiele, Skat etc.) versucht dieses auch als Werkzeug für die Praxis bzw als Bestandteil der Praxis einzubauen. Wie Gleichmütig bin ich? Nach dem Kampf... Verloren oder Gewonnen, wie reagiere ich, welche Gefühle treten auf etc. Entsteht Zorn oder Wut? Aufgeregtheit?
Oder direkt während des Hobbys... auch darauf zu achten alles achtsam zu tun.

Das ist auch ein schöner Ansatz. Wer Kampfsport betreibt um sich körperlich fit zu halten und sein Ego hinten anstellt, dem kann es auch einiges nutzen.

GMC:

Die Frage, die mich wirklich brennend interessiert wäre, ob Wettkämpfe (egal ob sportlicher Natur oder im sonstigen Spiel) generell eine Färbung bekommen in der buddhistischen Lehre. Sind sie wünschenswert oder sollte man sie meiden? Gibt es Dinge die dabei zu beachten sind? (wie beispielsweise, dass man wahrscheinlich nicht Glücksspiel betreiben sollte)

Vielen Dank auch für Eure kommenden Antworten!

Also dann noch etwas Senf von mir dazu:
Ein Theravada-Mönch würde sich kaum an Wettkämpfen beteiligen, aber ich wüsste nicht wo der Buddha das für Laien untersagt hätte. So wie du es schilderst hast du von da wo du stehst nach meinem Eindruck keinen schlechten Weg eingeschlagen. Mut, Energie, Disziplin, das Ertragen von Schmerzen und ethische Grundsätze passen zur Buddhalehre. Aber wenn es dir so wichtig ist, dann unterhalte dich doch mal mit Mönchen darüber, die durch konsequente Praxis im Dhamma bewandert sind. da wird sich wohl mehr klären als in einem Forum. Ich würde da mal Kontakte aufnehmen und das mit so jemandem besprechen, der Vertrauen erweckt. Alles Gute.

Das sind doch alles Konzepte. Ein Buddhist hat so zu sei, ein Buddhist sollte den Beruf aufgeben und jenen ergreifen. Ja es ist klar das der Beste Weg, der Weg in der Hauslosigkeit und als Mönch, am Besten alleine Im Wald/Berg/Höhle, ist. Aber viele von uns gehen diesen Weg nicht. Das ist halt mal so. Und dann brauch man nicht so tun als ob alles andere falsch ist. Das Kozept des perfekten/idealen Buddhisten bringt mich nicht weiter. Es ist nett zu wissen wie der sein sollte/kann, aber das hat mit meinem täglichen Leben recht wenig zu tun. Und ich glaube mit dem Leben von vielen von Euch auch nicht.
Ich kenne einen Lama der die Gurkhas in der britischen Armee betreut, das sind fast alles Nepali und die sind fast alle Buddhisten. Deswegen betreut er sie ja seelsorgerisch. Wer meint dieser Lama rät all den Berufssoldaten sie sollen ihren Beruf aufgeben, also ich glaub der ist auf dem Holzpfad.