Niederwerfung/Sampai

Sturm:

Und was ist eure grundsätzliche Einstellung zu dem Thema Sampai?

Wenn Sampai ansteht, mache ich Sampai.

Hast Du gefragt, wieso dies gemacht wird ?

Genau aus dem Grund den Du schilderst finde ich alle diese "Demutsgesten" eine gute Übung. Man hält sich selbst vor Augen, wie ernst es einem ist. Es schwingt ja auch immer die Frage mit, was sich da eigentlich nieder wirft oder verbeugt und vor was überhaupt. Das kann einem niemand wirklich sagen, aber man kann einen Zugang dazu finden ohne Worte aber in der Ausführung dieser Geste.

Es ist ja auch eine riesen Erleichterung, wenn man sich nicht mehr selbst zu Diensten verpflichtet ist. Ich glaube das ist die Freude, die da auftauchen kann.

Ist dies wirklich eine " Demuts - Geste " ?

jianwang:

Ist dies wirklich eine " Demuts - Geste " ?

Ich empfinde das schon so, was ist es denn für Dich?

Es kommt halt auf die Perspektive an. Vom Ich aus betrachtet ist es eine Demutsgeste und vom Absoluten aus betrachtet könnte man vielleicht sagen, dass es ein Symbol des Anerkennens der Buddha-Natur ist oder etwas in die Richtung. Dann verbeugt sich Buddha-Natur vor Buddha-Natur.

Es ist aber ein ganz bestimmter Körper, der sie ausführt. Es werden zwei Ebenen zusammen geführt, die eigentlich nicht unterschiedlich sind, aber trotzdem immer wieder zusammen geführt werden müssen. Ich finde, dass man da immer beide Aspekte betrachten sollte.

jianwang:

Hast Du gefragt, wieso dies gemacht wird ?

Nein. Aber hin und wieder wurde es trotzdem erklärt. Offensichtlich sind Erklärungen für manche Menschen wichtig. Und mit der Zeit habe ich mir eine eigene Meinung gebildet.

Sampai ist ein Ausdruck des Respekts vor dem Buddha im Allgemeinen und dem eigenen Buddhasein im Speziellen.
Ich verbeuge mich bei den Niederwerfungen auch immer vor mir selbst. Und wenn ich dann auch noch die Weisheitsaspekte hervor hole und da speziell die Weisheit der Wesensgleichheit, dann kommt das gleiche dabei heraus. Egal vor wem ich Sampai mache, ob in der Zendo nach der Rezitation, ob im Dokusan Raum vor dem Lehrer, ob als Jiki vor dem Butsudan..... immer verbeuge ich mich auch vor mir.

Für mich ist es keine Demutsgeste, die für mich ein sich kleiner machen gegenüber etwas beinhaltet. Für mich ist es ein Zeichen des Respekts und der Anerkennung gegenüber dem Buddha und all seinen Manifestationen; d.h. natürlich auch gegenüber mir selbst.

Noch ein kleiner Nachtrag.
Zen ist Praxis, ist Tun. Wenn Zazen ansteht, dann wird gesessen. Wenn Sampai ansteht, dann Sampai, wenn Samu dann Samu...usw.
Wir sind es gewohnt, bei allem nach einem Grund zu fragen. Aber das unterstützt nur unser Kopfkino.

Das tun was anliegt.

Es geht hier sehr stark um Vertrauen. Vertrauen in den Dharma.

Ich hatte und habe sehr großes Vertrauen in meinen Lehrer. Und heute habe ich auch sehr großes Vertrauen in mich selbst. Vertrauen in mich selbst und Vertrauen in den Dharma ist für mich kein Unterschied mehr.

Die Frage nach dem Warum stellt sich mir kaum noch. Und wenn doch, dann gebe ich mir einen leichten Schlag auf den Hinterkopf und sage, "Na Festus, ist es mal wieder so weit?" und schon löst sich die Frage in nichts auf.

Festus:

Wir sind es gewohnt, bei allem nach einem Grund zu fragen.

Ja, das kann ich auch sehen, dass wir oft überkritisch sind.

Andererseits können Fragen sowohl Dinge und Ansichten klären, aber auch die eigenen Widerstände deutlich machen.

Manchmal wäre die Antwort dann in Deinem Sinne: "Weil das funktioniert. (vertrau mir, Kleines/Kleiner)." Manchmal aber auch: "Weil das ganz anders ist/funktioniert, als Du denkst."

Ein Lehrer wurde mal gefragt, warum wir uns vor einer Buddhastatue verbeugen, obwohl religiöses nicht zu unserer Lehre gehört. Die Antwort war: "Natürlich verbeugen wir uns nicht vor einer doofen Buddhastatue [rethorische Übertreibung durch mich], sondern vor der Weisheit des Buddhas und der Weisheit der Lehre." Das setzt doch schon einen deutlich anderen Rahmen.

Liebe Grüße, Aravind.

ist dann auch die traditionelle Fusswaschung etwas, was den Waschenden erniedrigt oder den Gewaschenen erhöht ?

Ich habe das Gefühl, das genau dort das "nicht selbst" ansetzt ... wo die vorstellung einer demut aufhört ...

Sturm ... und wieso machst du es, wenn Du es weder verstehst noch akzeptierst als teil deines weges ?

Festus ... sorry ... die Frage war nicht an DIch gerichtet mit der Frage, wozu die Niederwerfung gut ist * lächelt

Ich finde es immer gut, wenn ich die Rückenmuskulatur dehnen kann. Das hält beweglich.

minestrone:

Ich finde es immer gut, wenn ich die Rückenmuskulatur dehnen kann. Das hält beweglich.

Und wenn ich nicht wieder hoch komme, weiß ich, dass es nun auf die "innere Haltung" ankommt.

Dann wird es höchste Zeit, eine Physiotherapeutin aufzusuchen.

Nur der Vollständigkeit halber, da noch keiner drauf hingewiesen hat:

Es heißt "san pei", nicht sampei:

"san" = Drei

"pei" = Niederwerfung

Sturm:

Doch in letzter Zeit hat sich das verändert... Irgendwie freue ich mich auf Sampai. Es macht mich nicht mehr im mindesten kleiner. Im Gegenteil, durch Niederwerfung werde ich jedes mal innerlich ein Stückchen frei. Das Gefühl hält nie länger als eine halbe Minute an , aber alles ist eben vergänglich.

Diese Veränderung finde ich sehr beeindruckend und zeigt (für mich) deutlich die Weiterentwicklung bzw. den Fortschritt.

Schön.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Zazen geht durch den Körper und jeder findet seine eigenen Lösungen dabei.

Es muss deswegen nicht auch für andere gelten, wichtig ist, dass es für Dich so stimmt. Dann ist es so lange gut, bis sich wieder etwas ändert.

Alles Gute! minestrone

Festus:

Für mich ist es keine Demutsgeste, die für mich ein sich kleiner machen gegenüber etwas beinhaltet

Ich glaube Du verwechselst in dem Satz Demut mit Unterwürfigkeit.

Wikipedia:

Der Ausdruck Demut kommt von althochdeutsch diomuoti (‚dienstwillig‘, also eigentlich ‚Gesinnung eines Dienenden‘)

Für mich bedeutet "Demut", nicht Diener des Egos zu sein, sondern dem Leben an sich zu dienen, indem eben das getan wird was dran ist. Das ist ein würdevolles Dienen ohne Unterwürfigkeit. Leider wurde der Begriff tatsächlich philosophisch und religiös zur Unterwürfigkeit degradiert, was ich schade finde. Vielleicht muss man da tatsächlich kapitulieren und den Begriff ad acta legen.

eine Niederwerfung oder auch die zeremonielle Fusswaschung ist imho eher ein Zeigen von Hochachtung und Akzeptanz als Alles andere, was hier im Westen da rein - philosophiert wird.

Als wichtig empfind ich, das es dabei nicht auf die Zeremonie selbst, sondern auf das ankommt, was man dabei fühlt.

( ich hatte da auch ganz am Anfang meine Probleme damit, bis es in mir wuchs, das gute Gefühl )

jianwang:

eine Niederwerfung oder auch die zeremonielle Fusswaschung ist imho eher ein Zeigen von Hochachtung und Akzeptanz als Alles andere, was hier im Westen da rein - philosophiert wird.

Als wichtig empfind ich, das es dabei nicht auf die Zeremonie selbst, sondern auf das ankommt, was man dabei fühlt.

( ich hatte da auch ganz am Anfang meine Probleme damit, bis es in mir wuchs, das gute Gefühl )

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Auch ich stimme Dir zu!

Kannst Du mich bitte ein bisschen schlauer machen? Ich kenne Fusswaschungen aus dem Christentum. Kennst du es als Praxis im Buddhismus? Aus dem Zen ist es mir unbekannt. Im tibetischen Buddhismus habe ich darüber ein paar wenige Hinweise im Netz gefunden. Wo ist das übliche Praxis? Wenn Du darüber mehr weisst, mich würde das sehr interessieren. Danke schonmal! Und liebe Grüsse!

jianwang:

Als wichtig empfind ich, das es dabei nicht auf die Zeremonie selbst, sondern auf das ankommt, was man dabei fühlt.

Damit kann ich wenig anfangen. Es sei denn, ich habs gerade im Kreuz.

Bei den Niederwerfungen gibt es für mich nur noch den Bewegungsablauf. da ist nicht einmal mehr das Gefühl von, "ich mache gerade etwas". Das gilt auch für andere Zeremonien.
Liegt vielleicht daran, dass ich gefühlstechnisch eher gebremst euphorisch bin.

Festus:

jianwang:

Als wichtig empfind ich, das es dabei nicht auf die Zeremonie selbst, sondern auf das ankommt, was man dabei fühlt.

Damit kann ich wenig anfangen. Es sei denn, ich habs gerade im Kreuz.

Bei den Niederwerfungen gibt es für mich nur noch den Bewegungsablauf. da ist nicht einmal mehr das Gefühl von, "ich mache gerade etwas". Das gilt auch für andere Zeremonien.
Liegt vielleicht daran, dass ich gefühlstechnisch eher gebremst euphorisch bin.

* lächelt * gerade von diesem " ich mache ..." habe ich nicht geschrieben.

Das nach einigen Jahren bestimmte Abläufe sich automatisieren, ist normal. damit hat man ja auch die Chance, sunnata gerade dort, zu erfühlen.

Ich merke auch gerade, das mein "fühlen" etwas Anderes meint als das landläufige "fühlen". Ich sehe bei "meinem" Fühlen nicht das, was mein Körper spürt ( um mal auf deine Kreuzschmerzen zurückzukommen ) sondern eher das, was im Geist vor sich geht. Das "Erfühlen im Dhamma" was da gerade ist.

Shit, schwer zu erklären, aber ich hoffe, du kannst es verstehen.

So ist es, wenn ein " Anti - Zeremonier " versucht, über Zeremonien etwas zu schreiben

jianwang:

...Ich sehe bei "meinem" Fühlen nicht das, was mein Körper spürt ( um mal auf deine Kreuzschmerzen zurückzukommen ) sondern eher das, was im Geist vor sich geht. Das "Erfühlen im Dhamma" was da gerade ist.

Shit, schwer zu erklären, aber ich hoffe, du kannst es verstehen....

Ich verstehe schon, was du meinst jianwang. (Oder vielleicht auch nicht. )

Nur, da geht nichts in meinem Geist vor. Niederwerfungen. Einfach nur Niederwerfungen. Im Nachhinein kann ich mir dann Gedanken über das Geschehen machen, wenn ich will. Will ich aber meistens nicht.

In diesem Moment gibt es auch keine Trennung von Körper und Geist für mich. Das ist wie das Samadhi beim Sitzen.
Aber ich muss zugeben, es ist mit Worten wirklich nicht zu vermitteln. Jedenfalls für mich nicht.