Liebe Mitmenschen,

wenn ihr euch auskennt, so könnt ihr mir diese Frage beantworten.

Ist es normal, wenn man durch Meditation und das Sehen dadurch ( in einer solchen sein und in die Welt gehen ),

auch mal Trauer empfindet ? Kennt ihr Texte wo steht, was der Ehrwürdige zu Trauer sagte ?

Auch habe ich mal in einem Vortrag gehört, dass es manchmal sehr unangenehme Wahrnehmungen während der Meditation geben kann.

Genauer sagte jemand, dass er Halluzinationen hatte. Er Bilder, welche aber nicht angenehm waren, sah.

Hm.

Gehört es dazu, oder ist es doch eher ein Zeichen, dass man nicht genug gutes Karma gemacht hat ( gute Bedingungen geschaffen hat um zu meditieren ? ), dass es dann zu solchem Erleben ( Trauer, schreckliche Bilder ) kommen kann ?

Was meint ihr ? Ich denke, dass dann was schief gegangen sein muss. Dass die Voraussetzungen nicht so gut waren.

Der Geist nicht heilsam genug war.

Aber ich habe auch noch nicht gehört, was der Ehrwürdige zu dem Gefühl der Trauer sagte. Falls er darüber gesprochen hat.

Ist sie auch aus einem Geistesgift geboren ? Ich sagte ja eben indirekt- ja. Dadurch, dass man nicht so wirklich mit heilsamen Geist anfängt zu meditieren. Aber Trauer kann man ja auch haben ohne meditiert zu haben. Trauer habe ich bisher nicht als ein Geistesgift verstanden / so gelesen.

Ich kann mir vorstellen, dass es ein Gefühl ist, welches eine Sonderstellung hat. Da nicht zugehört. Hm.

Liebe Grüße

Ellviral:

Gibt es jetzt einen echten Grund zur Trauer, einen wirklich mit Sinnen erkennbaren Grund? Wenn nicht, gibt es keinen Grund zur Trauer, ein reines Hirngespinst, wenn er keinen greifbaren Hand-festen Grund hat.

Was wäre denn ein handfester Grund ? Sieht man in dem Moment nicht immer den Grund als handfest ? Oder meinst du es so, dass man durch Meditationen Hirngespenster kriegen kann ? Oder meinst du es so, dass es nie einen Grund gibt für Trauer- es eigentlich immer Hirngespinste sind ?

ein Zeichen von Verblendung, Unwissenheit ? Aber zu Gier passt es nicht, auch nicht zu Ablehnung. Unwissend ja. Aber es könnte auch was anderes dahinter stecken dachte ich erst. Danke.

seinistsein:

Der So Gekommene, spricht fortlaufend auch über die Trauer, aus dem Herzen. Genaue Texte kann ich dir leider nicht liefern, aber die Empfehlung es mal wirklich zu beobachten. Und welche Möglichkeiten/ Instrumente nimmst du für die Untersuchung? Wie würdest du deinen Körper dazu befragen? Du sagst du wählst die Meditation, Körper und Geist gehen eine Verbindung ein, Anspannungen lässt man los. In diesen Momenten bist du natürlich angreifbar, geöffnet und wie ein Empfänger. Natürlich bist du auch offen für Trauer, oder Hass, oder (kurz gesagt) jede andere Form der Veränderung.

Werde mir solche Texte mal raus suchen demnächst. Danke für den Hinweis. Geöffnet wie ein Empfänger, da Körper und Geist eine Verbindung eingehen. Ach so. Aha. War mir neu. Ach so dadurch, dass man keine Anspannungen mehr hat. Also beides, die Verbindung und dadurch ja keine Anspannung mehr. Dadurch wird man geöffnet wie ein Empfänger. Aha. Weiß nicht.

seinistsein:

Ja es gehört dazu, denn du möchtest kein Filter sein der irgendwas auslässt, so sagt es mir jedenfalls meine Erfahrung.

Naja, hm. Weiß nicht.

Festus:

Das denke ich nicht.

Danke für Deine Antwort. Hm. Ich bin gespannt was andere Meister dazu sagen oder was der Buddha dazu gesagt hat, zu Trauer im Herzen.

Festus:

Das stelle ich mir nicht vor.

Du meinst es sei ein unheilsames Gefühl ? Naja, ihr seid nicht die ersten, die mir das so sagen, dass auch Trauer hoch kommen kann, wenn man meditiert / in dieser ist. Aber mir war das neu, habe ich so noch nie vorher erlebt gehabt. Erst neulich.

Aber zu dem Gefühl Trauer, wie der Buddha das sah, das hatte ich mich davor auch schon mal gefragt. Daher werde ich das mal nachlesen bald.

Liebe Grüße

Monikadie4.:

Es kann am Krieg in der Ukraine liegen, an Corona, aber vorallem an einem Mangel an Achtsamkeit an den Sinnestoren, wenn die Trauer länger anhält.

Mangel an Achtsamkeit, könnte gut sein. Danke für Deine Antwort. Nun verstehe ich mich besser. Du hast auch so einen wachen Geist.

Monikadie4.:

Auch hier hilft nur Akzeptanz und Hingabe. Dazu fällt mir wieder eine Bemerkung von Da love-Ananda ein: Warum gebt Ihr Euch nicht hin an die Unvermeidlichkeit Eures Seins.

Akzeptanz und Hingabe, ja. Das habe ich wohl vergessen. Mir war es nur neulich so, dass sie mich so überkommen hat, ich das Gefühl hatte, sie habe nun Macht über mich, so hilflos ihr ausgeliefert zu sein. Das war dann so, dass ich sie zum Schutz und aus Angst davor, vom Verstand gerne wegdrücken, los werden wollte. Ich hatte vergessen, dass ich sie annehmen muss erstmal, dann erst los lassen kann.

Aber das war halt neulich auch so richtig heftige Trauer oder halt anders. Ein unwohles Gefühl der Schwere so etwas kenne ich ja.

Aber diese, die ich hatte ( die nach dem Meditieren, nicht sofort, aber später bei der Arbeit sich bildete ) war so tief. Nicht so wirklich erdrückend und schwer, aber so tief drin im Herzen. Am nächsten Tag, habe ich dann auch keine Freude mehr gehabt an nichts, eine zeit lang, eine Stunde etwa. Daher denke ich, dass bei meiner Übung was schief gegangen ist. Nein, ich denke es nicht mehr. Meine Einstellung dazu war schief, nicht die Übung. Aber so etwas habe ich auch noch nie erlebt gehabt. Es war halt so ein gewaltiges Gefühl. Und neu.

Aravind:

Zum Problem wird diese Trauer erst dann, wenn sie mit Gier, Hass und Verblendung kombiniert wird. Wenn man sie nicht haben will, oder sich auf Dauer darin wälzt, oder ihre Vergänglichkeit leugnet. Wie bei allen Dingen entsteht Dukkha, und psychisch gesehen werden die Gefühle dann eher konserviert, statt überwunden.

Mit Hass, ja, das traf bei mir zu. Darin wälzen, gibt es auch, oder die Vergänglichkeit nicht sehen kann. War auch bei mir so. Das hast du gut ausgedrückt/ in Worte gefasst. Dein Verstand ist so klar. . Danke Dir.

Denke, dass ich meinen Körper nicht genug vorher entspannt haben könnte. Es kann sein. Muss aber nicht. Aber selbst so eine tiefe Trauer, welche anders ist, als nur eine Schwere, die man relativ leicht wieder los wird durch in Entspannung gehen ( Stille, Geistruhe ) so wird auch diese zu überwinden sein, aber erstmal akzeptieren wenn sie da ist. Falls ich das mal wieder kriegen sollte. Wissen ok: Auch sie ist vergänglich.

Aravind:

Die meisten von uns haben Dinge in ihrem Leben zu betrauern, das ist völlig normal. Meditation kann dabei helfen, das anzunehmen.

Mh, ja, annehmen. Darin muss ich mich noch üben. Wenn es um Trauer geht oder auch um andere Gefühle. Oder auch eher, nicht vergessen, dass sie wieder gehen, die Vergänglichkeit sehen. Sehen, das bin nicht ich.

Aber niemand ist perfekt oder kann alles sofort oder immer. Verlangt ja auch keiner.

Festus:

Und Gefühle sind auch nicht heilsam oder unheilsam. Aber das, was du daraus machst kann heilsam oder unheilsam sein.

Was man daraus macht. Ja. Das meint , dass man an ihnen anhaften kann, oder sie nicht annehmen und sie dann erst recht bleiben ( wie Aravind meinte konserviert ). Danke Dir auch.

Ayyha Khema sagte oft, Hass, Gier, seien Geistesgifte. Sie resultieren aus der Unwissenheit oder Verblendung. so habe ich dann auch Trauer als Geistesgift begriffen. Aber was Du sagst macht mehr Sinn. Sie sind neutral, nur wie wir damit umgehen ist es nicht.

A. Khema sagte, negativen Gedanken erkennen, akzeptieren ( also sich nicht verurteilen dafür ) und dann ersetzen. Ersetzen durch einen heilvollen Gedanken. Oder während der Sammlungs-Übung, durch auf den Atem zurück gehen. Mir scheint es nicht klar gewesen zu sein, dass Gefühle, keine Geistesgifte sind. Gedanken aber schon. Und das meint " was wir daraus machen " also wie wir darüber denken. Und dann kann man sie annehmen und danach wieder gehen lassen, so wie Gedanken. Also nicht verurteilen. Natürlich ist es bei Gefühlen etwas schwerer. Wenn sie einen so überkommen. Aber Ablehnung ist ganz falsch. Erst annehmen ( sie sich anschauen, durch fühlen ) und dann los lassen.

Das wird schon. Viel Erfolg uns dabei . Möget ihr alle eines Tages frei werden. Frei von Kummer, Trauer, Angst, Gier. Oder zumindest damit gut umgehen können.

Elke:

(..)

Trauer ist eine ganz normale und heilsame Empfindung. Unheilsam wird sie erst, wenn man einerseits versucht sie zu verdrängen oder andererseits da zu sehr anklammert. Es ist ein Unding, solche Empfindungen loswerden zu wollen oder zu glauben, irgendwann würde man all dies nicht mehr fühlen, wenn man nur lang genug meditiert.

Ja, stimmt auch. Mir war schon mal klar, dass Trauer dazu gehört, gefühlt werden muss. Aber wohl dann später nicht mehr so, wohl weil auch länger nicht mehr beim anfangen in die Ruhe zu gehen, gerade Trauer in mir zu fühlen war.

Dafür vor einigen Tagen einmal umso heftiger ( und anders, andere Trauer, die ich noch nie zuvor hatte ). Es ist mir nur rätselhaft wo diese her kam.

Aber das könnt ihr nicht wissen. Eher ging es mir darum, was das ausgelöst hat. Da sie eben schon sehr anders war, habe ich schon ein wenig .... naja sie los werden versucht, nicht in dem Moment. Aber es war alles andere als angenehm. Mehr so durchgefühlt aber sie hatte mich geschafft, so, dass ich am nächsten Tag halt auf nichts mehr Freude hatte. Meine Trauer entstand bei der Arbeit. Traurig war ich, da es mir so vorkam, als seien wir alle nie so ehrlich zueinander, allgemein die Menschen. Und uns oft befremdeln, Angst haben den anderen zu nah an sich ran zu lassen, ins Herz zu blicken. So in etwa war das da, dass ich durch diese Sicht, so eine Trauer bekam.

Ich lache, weil ich davon ausgehe wieder, dass es eher davon gekommen sein muss, dass ich mich falsch gesammelt hatte. Dass da was schief gegangen ist.

Ich kannte eine Art Trauer vorher, welche ich in einer anderen Verfassung durch Meditation erfahren habe, wo ich mit jedem Mensch der leidet, mitgelitten habe. Das war aber kein Mitleid, sondern Mitgefühl. Dass ich andere nicht leiden sehen konnte, ihnen helfen musste oder der Drang war halt sehr groß, da es wie mein Schmerz war.

Aber ich weiß nicht mehr so recht, ob da was mit Trauer war. Wenn ja, dann war es halt eine andere Art Trauer. Nicht so eine Welttrauer, oder Trauer über die Menschen allgemein, wie vor einigen Tagen.

Also dass man mal traurig ist, dass ist ja klar, ich bin da wohl schon so jemand der da meist schnell durch will oder es bearbeiten will, meist auch mit Erfolg. Durchfühlen also da durch gehen will.

Immer war es mir aber sicher nicht möglich.

Es gibt das Wort falsche Sammlung. Dazu folgt gleich etwas.

Ich bitte jeden von euch nicht mehr so zu antworten, als wüsstet ihr, was da in mir vorgegangen war und woher es kam. Dass ihr bereit seid, auch eine andere Möglichkeit für mein Erleben in Betracht zu ziehen.

Vielen Dank

mukti:

Rigpa:

Kennt ihr Texte wo steht, was der Ehrwürdige zu Trauer sagte ?

Auf palikanon.com gibt es rechts oben den Button "Suchen". Wenn man da draufklickt und dann ins Suchfenster "Trauer" eingibt erscheinen Lehrreden in denen der Erhabene etwas zur Trauer gesagt hat.

Ich habe einiges nachgelesen dazu und über anderes. Danke liebe mukti dir für den Hinweis.

Was ich gefunden habe, wollte ich euch mal zeigen. Lasse es erstmal unkommentiert. Da ich eh schon langsam müde werde. Aber so könnt ihr euch ja eigene Gedanken dazu machen.

Richtige Sammlung und verkehrte Sammlung :

Zitat

(..) diejenige geistige Konzentration, die mit jedem karmisch heilsamen Bewußtseinszustande verbunden ist, also auch begleitet ist von rechter Gesinnung (2. Stufe), rechter Anstrengung (6. Stufe) und rechter Achtsamkeit (7. Stufe). Verkehrte Sammlung (micchā-samādhi) dagegen ist anwesend in karmisch unheilsamen Bewußtseinszuständen und ist daher nur möglich in der Sinnensphäre.

Karmisch unheilsame Bewusstseinszustände.

Was könnte nur, " und daher nur möglich in der Sinnensphäre" meinen ?

Wenn also von den drei rechten Bestrebungen nur eine fehlt, wird nichts aus der rechten Sammlung.

Zitat

A.X.103 Der verkehrte und der rechte Pfad - 3. Micchatta Sutta

Auf Grund des Verkehrten (micchatta), ihr Mönche, entsteht Verlust, kein Gewinn. Inwiefern aber?

• Dem verkehrt Erkennenden, ihr Mönche, entsteht verkehrte Gesinnung,
• dem verkehrt Gesinnten verkehrte Rede,
• dem verkehrt Redenden verkehrte Handlungsweise,
• dem verkehrt Handelnden verkehrter Lebensunterhalt,
• dem verkehrten Lebensunterhalt Erwerbenden verkehrtes Streben,
• dem verkehrt Strebenden verkehrte Achtsamkeit,
• dem verkehrt Achtsamen verkehrte Sammlung,
• dem verkehrt Gesammelten verkehrtes Wissen,
• dem verkehrtes Wissen Besitzenden verkehrte Befreiung.

Insofern, ihr Mönche, entsteht auf Grund des Verkehrten Verlust, kein Gewinn.

Quelle : Palikanon.com

Zitat

A.X.104 Süße und bittere Früchte - 4. Bīja Sutta

Wenn man, ihr Mönche, den Samen der Nimbafrucht oder der Luffagurke oder des Bitterkürbis auf feuchtes Erdreich sät, so bekommt alles, was derselbe an festen oder flüssigen Stoffen anzieht, einen bitteren, scharfen und herben Geschmack. Und warum? Weil eben der Samen ein übler ist.

Ebenso auch, ihr Mönche, ist es mit einem Menschen, dessen Ansicht, Gesinnung, Rede, Handlungsweise, Lebensunterhalt, Streben, Achtsamkeit, Sammlung, Wissen und Befreiung verkehrt sind. Was auch immer er an Taten in Werken, Worten oder Gedanken seiner verkehrten Ansicht entsprechend ausführt und unternimmt; und was da in ihm an Wille, Hoffnungen, Neigungen, geistigen Tendenzen besteht, alle diese Erscheinungen führen dann zu Unerwünschtem, Unerfreulichem, Unangenehmem, zu Unheil und Leiden. Und warum? Weil eben, ihr Mönche, seine Ansicht eine üble ist.

Quelle : Palikanon.com

Zitat

1. A.X.106 Zum Aufhören führend - 6. Nijjara Sutta
2. (.....)
3. im recht Befreiten kommt verkehrte Befreiung zum Aufhören.

Und die vielen üblen, unheilsamen Dinge, die zufolge verkehrter Befreiung entstehen, auch diese kommen in ihm zum Aufhören; und auf Grund rechter Befreiung gelangen viele heilsame Dinge zur vollen Entfaltung.

Das, ihr Mönche, sind die zehn zum Aufhören führenden Dinge.

Was könnte verkehrte Befreiung meinen ?

Zitat

Majjhima Nikāya 137

(.....)

12. "Was sind darin die sechs Arten der Trauer, die auf dem Haushälterleben beruhen? Wenn man den Nicht-Erwerb von Formen, die mit dem Auge erfahrbar sind, die erwünscht, angenehm, erfreulich, lieblich sind und mit Weltlichkeit in Verbindung gebracht werden, als Nicht-Bereicherung betrachtet - oder wenn man sich an das erinnert, was früher nicht erworben wurde, was vergangen ist, aufgehört und sich geändert hat - dann steigt Trauer auf. Solche Trauer wird Trauer, die auf dem Haushälterleben beruht, genannt."

(..(

13. "Was sind darin die sechs Arten der Trauer, die auf Entsagung beruhen? Wenn man, indem man die Vergänglichkeit, Veränderlichkeit, das Verschwinden und Aufhören von Formen kennt, mit angemessener Weisheit sieht, daß sowohl frühere als auch gegenwärtige Formen alle vergänglich, leidvoll und der Veränderung unterworfen sind, dann erzeugt man folgendermaßen Sehnsucht nach der höchsten Erlösung: 'Wann werde ich jenes Gebiet betreten und darin verweilen, das die Edlen jetzt betreten, in dem sie jetzt verweilen?' In jemandem, der auf diese Weise Sehnsucht nach der höchsten Erlösung erzeugt, steigt Trauer bedingt durch jene Sehnsucht auf. Solche Trauer wird Trauer, die auf Entsagung beruht, genannt [2]."

Ich konnte im zweiten Absatz nur vier Arten der Trauer raus lesen. Oder bezieht die Trauer sich nicht auf die Wörter : Vergänglichkeit, Veränderlichkeit, Verschwinden und Aufhören von Formen ?

Trauer die auf Entsagung beruht. Aha. Es ist wohl dieses Gefühl, was man oft hat, als Schwere im Herzen, wo man meist nicht weiß, woher sie kommt. ( Muss natürlich nicht daher kommen, kann auch eine andere Sehnsucht sein ).

Es ist ja so, dass Meditation eher Freude bringen sollte. Aber dafür muss man sich wohl auch erstmal seinen Schmerzen im Herzen stellen, sie fühlen, nicht weg drücken, dann los lassen und so kann Freude bei der Geist Ruhe und bei der Sammlung entstehen. Bei der Sammlung muss noch rechte Achtsamkeit, rechte Gesinnung und rechte Anstrengung dazu kommen. Wenn eines davon fehlt kann daraus eine verkehrte Sammlung werden.

Und das kann heftige Erfahrungen nach der Meditation / in der Meditation mit sich bringen. So schätze ich das ein.

Oder dass man nur heftige Erfahrungen nach der Meditation/ in der Meditation haben kann, wenn man seine Gefühle nicht beachtet hat ( sie verdrängt hat ), dann hätte wohl die Achtsamkeit auf die Gefühle gefehlt. Rechte Achtsamkeit auf die Gefühle ? Oder kann das "rechte" dann weg ?

Oder die Entspannung davor hat gefehlt. Den Körper zu entspannen. Oder den Geist zu entspannen. Hätte dann nichts mit fehlen der drei Bemühungen zu tun oder der drei Faktoren für rechte Sammlung.

*Wissenschaftler- Modus aus*