Die andere Sichtweise

Der Dhamma des Buddha ist ganz einfach. Alle Lebewesen zerfallen in Staub, Asche, Materie, wenn das Leben, die Wärme, verlischt. Wie Lebewesen zu Lebewesen werden, wissen wir bis heute nur ungenau.

Wenn es gelungen ist, eine Zelle im Labor zum Leben zu bringen, wie ich aufgeschnappt habe, könnten wir wissen, wie das geschehen ist. Doch auch diese „künstliche“ Zelle werden wir nicht kontrollieren können in ihrem Reproduzieren, ab da hört die Macht des Menschen auf. Künstlich ist auch diese Zelle nicht, genau, wie die allererste Zelle nicht künstlich ist. Es ist ein Vorgang, der bei bestimmten Bedingungen einfach so erscheint, wie das Universum einfach so erscheint. KI ist auch nicht künstlich, weil ihre Worte von Maschinen gemacht sind. Die Maschine hat nur die Worte/Schrift des Menschen, Worte/Schrift sind immer KI.

(Quellen kann ich nicht angeben, weil mich nur Ergebnisse interessieren, die ich an meinem Leben prüfen kann.)

Buddha hat erkannt, dass es Lebewesen gibt und diese durch Materie bedingt sind, aber nicht von Materie geschaffen wurden. Hier ist der Dhamma.

Auch nicht von einem „Geist“ – wo sollte der herkommen, wenn es noch kein Leben gibt? Er hat sicher lange geforscht und nie auch nur einen Nicht-Menschen gefunden, der einem Geist einen Angedenken-Ort geschaffen hat.

Leben und Materie sind nur scheinbar fest verbunden. Lebewesen sind sogar sehr fragil und können durch wenige Zufälle zum Tod gebracht werden. Sonnenstrahlen reichen schon, ihre Radioaktivität schädigt Zellen und das führt sicher zum Tod. Leben ist ohne Sonne unmöglich und mit ihr führt sie zum Tod. Es ist wie mit Männern und Frauen: Mit ihnen geht Leben nicht und ohne sie auch nicht.

Das ist Buddhas Intention, sich der Leichenbetrachtung hinzugeben. Nicht als horrorgeiles Betrachten des ekelerregenden Zerfalls, das ist nur die Show von unwissenden Buddhisten. Liest man das, ohne Emotionen zuzulassen, erkennt man, dass von einem Lebewesen nur Staub, die Materie, bleibt. Die Frage, wo das Leben geblieben ist, ist wie die dämliche Frage, wo die Flamme geblieben ist, wenn sie der Wind zum Erlöschen bringt. Philosophie für Weise, die zu viel Zeit haben.

Meine „Reihung“:

Materie bedingt Leben, Materie erschafft kein Leben.

Leben bedingt Bewusstsein, erschafft es aber nicht.

Bewusstsein bedingt Individuum/Selbstsein, erschafft es aber nicht.

Selbstsein bedingt Ichbewusstsein, erschafft es aber nicht.

Ichbewusstsein bedingt Verhaltensweisen, hier beginnt das fühlende Wesen. Ich bin, weil ich andere Ich-bin erkenne, die meiner Art sind. Alle anderen sind nicht Teil meines Ich-bin-Erkennens. Das Selbst der Skandha erscheint, bedingt durch Ich-bin und geschaffen durch Ich-bin.

Nun beginnt der Mensch und damit die Lehre des Dhamma vom Vernichten des Leidens des Menschen.

Ich bin ich, weil ich mich von allen Menschen unterscheiden kann durch mein Erkennen der Individualität. Nicht mehr nur als Individuum von Individuen, sondern als durch meinen Namen unterschieden von allen ihren Namen tragenden Personen.

Da ist das erste Glied der Kette des bedingten Erscheinens von Leiden. Die Unwissenheit, das Nicht-mehr-wissen, auch ignorieren, dass ich meinen Namen mit all seinen erschaffenen Bedingungen/Umständen trage, die erste Belastung, der ich glaube genügen zu müssen.

Das erste Glied der Kette ist das Nicht-mehr-Erkennen, dass ich Ich-bin und nicht mein Name.

Alle Leiden beginnen mit dem Persönlichkeitsglauben, der als unumstößliche Wahrheit festgehalten wird.

Die Kette erlöst von dem Glauben: Ich-bin leidend, weil ich denke, denn ich leide, weil ich fest glaube, eine Person zu sein oder noch schlimmer, weil ich glaube, dass eine andere Person meine Persönlichkeit bestimmen kann.

Erkenne ich, dass ich immer Ich-bin bin, dann kann ich mein Person-sein leben, wie das Wort es schon sagt, als Persona/Maske des Ich-bin.

Leiden verschwindet, wenn ich nichts festhalte, das die Persona für festhaltenswert hält. Ich-bin ergreift notwendig, sieht aber keinen Grund, an mehr festzuhalten als dem Lebenserhalt, nicht unwohl fühlen, solange es irgendwie geht.

Das ist nichts für Buddhisten, Christen, Moslems oder sonstige Gläubige, das ist für Menschen.

Igor07:

Qualia .

Wo steht in den Sutren das Wort „Materie“?

Es geht darum, wie ich es innerlich empfinde (so wie es die Existenzialisten sehen).

Qualia:

Das ist nichts für Buddhisten, Christen, Moslems oder sonstige Gläubige, das ist für Menschen.

Auch nicht für Schriftgläubige.

Bin sehr gespannt, wie das hier weiter geht. Und ob ich das auch zu Ende lesen kann.

Igor07:

Ich auch, aber diese Datei war von dir verlinkt. Ich hänge sie an.

Ach ja - danke.

Das entspricht ja meiner Ansicht.

ich bin immer sehr dankbar, wenn andere sich an meiner Stelle die Mühe gemacht haben oder machen und die Dinge klären.

Warum hast du das aber nicht in deinem thread zur DLT verlinkt?

Igor07:

Na ja, tja … weil dein via mein die Wurzel allen Übels ist – was denn sonst?

Versteh ich nicht.

Zitat

Wenn wir es in Begriffen der Vier Edlen Wahrheiten ausdrücken: Leiden ist das Auftreten der Empfindungen von „Ich-und-Mein“; die Ursache des Leidens ist „Ich-und-Mein“; die Aufhebung des Leidens, Nibbāna, ist das Erlöschen von „Ich-und-Mein“; der Edle Achtfache Pfad ist die Methode oder das Mittel zur Beseitigung von „Ich-und-Mein“.

von Qualia

Wenn wir es in Begriffen der Vier Edlen Wahrheiten ausdrücken:

Leiden (Unwohl) ist das Festhalten an der Meinung von „Ich und Mein“.

Die Ursache des Leidens ist „Ich-und-Mein“. Das Festhalten meines „Ich und Mein“.

Die Aufhebung des Leidens, Unwohlseins ist, Nibbāna/Verwehen von „Ich-und-Mein“.

Der Edle-Achtfache-Pfad ist die Methode oder das Mittel zum Verwehen des „Ich-und-Mein“.

Leiden/Unwohl in einfachster Form ist Gewissen vor der Tat und schlechtes Gewissen, Scham nach der Tat.

Der Edle-Achtfache-Pfad ist der Teil der Wahrheiten, der kein Leiden ist, aber Unwohlsein erzeugen kann und wird. Es sind acht Therapieanweisungen. Jedes Medikament hat Nebenwirkungen.

Erscheint durch die Anwendung der Teile des achtfachen Wegs Unwohlsein, dann kann man dieses Unwohl anhand seines Festhaltens (so bin ich und das ist mein) des Vergangenen an den drei anderen Teilen der Wahrheiten vermindern: Woran leide ich wirklich? Wann begann es? Was waren die Entscheidungen, die zu meinem Leiden geführt haben? Wie hätte ich mich entscheiden können?

Das „So-bin-ich und Das-ist-mein“ wird nie ganz vergehen. Es wird immer wieder erscheinen, muss immer wieder weggeputzt werden. Wenn das einige Zeit geübt wird, vergeht der „Spiegel“ So-bin-ich und Das-ist-Mein mit dem Bewusstsein, dass es ihn nie gegeben hat, er nie eine Halterung hatte, man selbst nie wie ein Baumstamm war. Das Ich-bin empfindet sich als mitten drin, ohne sich festzuhalten und doch von allem gestützt.

Alleinsein ohne Einsamkeit.

Nibbana in Samsara.

Keine Trennung.

Nichts und alles sein.

Qualia:

Alleinsein ohne Einsamkeit.

Nibbana in Samsara.

Keine Trennung.

Nichts und alles sein.

*/Klugscheisser-Modus on

Alleinsein ohne Einsamkeit und doch verbunden, so empfinde ich es.

Erleuchtung ist für mich ein Konzept. Einmal verwirklicht, darf es gehen, zurück bleibt das Leben, bleibt Samsara.

Im Alltag ist „nichts und alles sein“ vollkommen passend, das steckt ja schon im Wort All-Ein-Sein.

Im wortlosen Raum verschwindet die beschreibbare Identität, das Ich und das Mein lösen sich auf, es bleibt nur noch das unmittelbare Sein und am Ende nicht einmal das. Nur noch Raum, der nicht benannt werden kann, ein stilles Lächeln in allem, ohne Halt und ohne Mangel.

*/Klugscheisser-Modus off

Igor07:

Wie der Autor ausführt: Inmitten von Samsara gilt es, Nirvana zu entdecken – nicht zu suchen und bestimmt nicht zu „erreichen“. Das ist schließlich keine Sportleistung, lol.

Vielleicht ist Nirvana nur die schönste aller Illusionen. Während Menschen ihm nachlaufen, geht das wirkliche Leben einfach weiter: Essen, trinken, furzen, lachen, tun, ruhen.

MaKaZen:

Igor07:

Wie der Autor ausführt: Inmitten von Samsara gilt es, Nirvana zu entdecken – nicht zu suchen und bestimmt nicht zu „erreichen“. Das ist schließlich keine Sportleistung, lol.

Vielleicht ist Nirvana nur die schönste aller Illusionen. Während Menschen ihm nachlaufen, geht das wirkliche Leben einfach weiter: Essen, trinken, furzen, lachen, tun, ruhen.

Hi MaKaZen, genau so, nur mit dem Unterschied

ohne Verblendung

ohne Gier

ohne Hass

Das bedeutet, völlig entspannt, völlig sicher, frei von ALLEM, ob es da ist oder nicht.

Monika ❤️

Monika:

Hi MaKaZen, genau so, nur mit dem Unterschied

ohne Verblendung

ohne Gier

ohne Hass

Das bedeutet, völlig entspannt, völlig sicher, frei von ALLEM, ob es da ist oder nicht.

Monika ❤️

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Liebe Monika,

da bin ich ganz bei dir.
Wenn Verblendung da wäre, würde ich sie erkennen, Gefahr gebannt.
Wenn Wut auftauchte, würde ich sie loslassen.
Wenn Angst käme, dürfte sie da sein, sie verschwindet von alleine.

Für mich geht es, wie du sagst, darum, wie wir gelernt haben, mit all diesen Faktoren des Lebens umzugehen.
Leid entsteht bloss durch Festhalten.

Also: Entspannt, frei, sicher und mit einer guten Prise Humor 😄

Sanft fliesst das Leben,

frei von allem Festhalten

Humor macht es leicht.

Lieber Igor07 ,

hier besteht, von meiner Seite aus, noch Klärungsbedarf:

Igor07:

Anna Panna-Sati:

Genau, das besagt die Wahrheit "im höchsten Sinne".

Anna Panna-Sati .

Es gibt das nicht – darüber hatte ich sehr lange eine Diskussion mit Metta.

Igor07:

Ich habe gebeten, nicht mit Mahāyāna-Begriffen über die „zwei Wahrheiten“ zu argumentieren.

Im Theravāda gibt es das so nicht.

Du hattest diese Begriffe doch selbst zitiert...(# 25 dieses Threads) und Ayya Khema (Theravada-Nonne) sprach in ihren Vorträgen ebenfalls von - wie sie es nannte - "relativer" (= "konventioneller") Wahrheit und "absoluter" Wahrheit (= Wahrheit im höchsten Sinne - "paramattha")...

Zitat

Paramattha-sacca, -dhamma, -vacana, -desanā

'Im höchsten Sinne gültige Wahrheit' (Ding, Ausdrucksweise, Darlegung), sagt man zum Unterschiede von der bloß 'konventionellen Wahrheit' (siehe vohāra-sacca) usw. ......

Im höchsten Sinne (paramattha) nämlich, so lehrt der Buddhismus, ist das sog. Dasein ein bloßer Prozess von beständig wechselnden körperlichen und geistigen Phänomenen, und weder innerhalb noch außerhalb dieses Werdeprozesses ist irgend eine beharrende Ich-Einheit oder Persönlichkeit anzutreffen. .......

Quelle: https://www.palikanon.com/wtb/paramattha.html

Der Abhidhamma-Pitaka lehrt es so und dieser ist ja Teil des Pali-Kanons...

Mit der von dir vorgestellten "anderen", entmystifizierten, Sichtweise habe ich übrigens kein Problem - im Gegenteil - kann diese Interpretation sehr gut nachvollziehen.

Dennoch respektiere ich, dass Theravadins oder tibetische Buddhisten, die mit der jeweiligen traditionellen Sichtweise in den Buddhismus einstiegen und ihr vertrauen, daran festhalten wollen.

(Wo der Buddhadharma stark religiös geprägt ist, erfüllt er Aufgaben über das Erlöschen von Dukkha hinaus...)

Vordringlich interessieren mich am Buddhismus die zwei Aspekte:

1. Dukkha - und wie es auszulöschen ist

2. die ethische Seite des Buddhismus:

Wie sollte sich ein Praktizierender in der Welt verhalten, um anderen Wesen kein Leid zuzufügen bzw. - hilfreich - dazu beizutragen, deren Leid zu vermeiden/zu lindern?...

Igor07:

Früher fürchteten sich Menschen vor einer Wiedergeburt in niederen Bereichen und lebten deshalb ethisch. Aber ist Angst wirklich ein sinnvoller" Motor" für Moral?

Sicherlich nicht wirklich...

(obwohl es die Erfahrung gibt:

"Furcht, nicht Güte, bändigt den Bösen." (Publilius Syrus) - wie man sieht, basiert die gegenwärtig verbreitete militärische Strategie der Abschreckung, offenbar auch auf dieser Annahme...)

Man sollte auch nicht ignorieren, dass wohl die meisten Menschen die ethischen Grundregeln weitgehend einhalten - zumindest teilweise aus Einsichts- und Vernunftgründen - zusätzlich mögen u.a. die frühe Vermittlung ethischer Werte in der Erziehung, durch Religion usw. eine Rolle spielen.

(Nicht nur) deshalb lehne ich die (u.U. gewollte...?) Einschüchterung von Menschen durch "Androhung" einer Wiedergeburt in einem niederen Bereich oder gar grausame Schilderungen von Höllenstrafen ab.

Dass negative Handlungen (die ja ihren Ursprung im Geist haben) meist negative Konsequenzen nach sich ziehen, lernt jeder Mensch im Laufe seines Lebens und im Dhammapada kann man dies schon ganz am Anfang nachlesen:

Zitat

Den Dingen geht der Geist voran; der Geist entscheidet:

Kommt aus getrübtem Geist dein Wort und dein Betragen.

So folgt dir Unheil, wie dem Zugtier folgt der Wagen.

https://www.palikanon.com/khuddaka/dhp/dhp.html#Yamaka

Für das Verlöschen von Dukkha braucht es auch keine Mystik,
obwohl mystische Erfahrungen, so sie sich denn einstellen, durchaus die Praxis unterstützen (sie ungünstigenfalls aber auch "sabotieren") können:

Zitat

Wie können wir ein ausreichendes Maß an Achtsamkeit, Konzentration und Weisheit erzielen?

Durch

Entwicklung des Edlen Achtfachen Pfads , die Vierte Edle Wahrheit.

Durch Entwicklung von Rechtem Stre-

ben, Rechter Achtsamkeit und Rechter Sammlung mittels Konzentrations- und Einsichts-(vipassanā) Me-

ditation entfalten wir Achtsamkeit, Konzentration und Weisheit.

Die Entwicklung von Rechter Erkenntnis

und Rechter Gesinnung stellt eine weitere Möglichkeit zur Entfaltung von Weisheit dar.

Und da wir als so-

zial lebende menschliche Wesen nicht allein in dieser Welt existieren, haben wir den moralischen Aspekt

des Edlen Achtfachen Pfads, haben wir Rechte Rede, Rechtes Tun und Rechten Lebensunterhalt gleichfalls

zu kultivieren.

Letztlich wird uns der Edle Achtfache Pfad, vollständig entwickelt, zum restlosen Verlöschen allen

Dukkhas führen.

https://www.buddhaland.de/atta…bhaengiges-entstehen-pdf/ - Seite 36, 4.5 "Das Verlöschen von Dukkha"

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Vielen Dank fürs Verlinken in deinem Thread zum Thema "Drei - Leben - Theorie".

Igor07:

Der Buddha war kein Übermensch./ Superman/Er war kein Wesen mit übernatürlichen Fähigkeiten. Auch er war dem Alter, der Krankheit und dem Tod unterworfen – wie wir alle.

Ja, aber das ist auch nicht entscheidend für "Wahrheitssucher", nur, wer übernatürliche Hilfe eines mächtigen gottähnlichen Wesens erhofft(e), wird vermutlich auf eine solche Klarstellung mit Widerspruch oder Enttäuschung reagieren.

Buddha Shakyamuni muss allerdings schon ein besonderer Mensch mit herausragenden geistigen Fähigkeiten und Charisma gewesen sein, sonst wäre er nicht so "vergöttlicht" worden und wahrscheinlich würde andernfalls niemand - nach 2500 Jahren - mehr von ihm und seiner Lehre reden/schreiben...

Rein biologisch-körperlich, klar, war er wie wir alle....aber gerade diese Tatsache verbindet uns ja auch und sorgt für ein Gefühl von Nähe.

Liebe Grüße, Anna

Igor07:

So ist es auch mit der Wiedergeburt: Ich kann sie entweder als Leben nach dem Tod oder als leibliche Auferstehung sehen( usw.. Ich übertreibe absichtlich..) – oder ich betrachte dasselbe in psychologischen Begriffen, die ich hier und jetzt überprüfen kann. Was der Buddha dazu gesagt hat, sei einmal dahingestellt – ich kann ihn ohnehin nicht mehr fragen. .

Meine Zuflucht ist jedenfalls Buddha, Dhamma und Sangha, nicht die begrifflich überprüfte Psychologie. Wenn ich meine auf den sechs Sinnen beruhenden Schlussfolgerungen als höchste Instanz annehme, unterliege ich der Täuschung, denn sie zeigen mir nicht ganze Wahrheit, nicht was nach dem Tod geschieht und was vor der Geburt war. "Weil ich das nicht erkennen kann, deshalb ist da nichts" - mit so einer Ansicht würde ich mir eine Erkenntnis anmaßen, die ich gar nicht habe. Zumindest muss ich zugeben, dass ich es nicht weiß.

Ich finde keinen Grund zu der Annahme, dass es keine meditativen Methoden gäbe, um die Wahrheit über das Dasein herauszufinden. Menschen die sie konsequent angewendet haben, haben ihre Erkenntnisse mitgeteilt. Ich bin nicht in die Hauslosigkeit gezogen und habe alles aufgegeben, um mich ausschließlich der Wahrheitssuche zu widmen. Ich habe solche Asketen nicht aufgesucht, um in abgelegenen Wäldern ein hartes Leben zu führen und so viele Jahre als ihr hingegebener Schüler zu praktizieren, bis ich sehe, was sie sehen. Immerhin kann ich in meinen komfortablen, weltlichen Umständen ein wenig nach der Anleitung eines Buddha praktizieren und die Resultate sind überzeugend genug, um ihm und seiner Lehre, die im Wesentlichen noch erhalten ist, auch in dem zu vertrauen, was ich selber noch nicht wahrnehmen kann. Je mehr ich mich damit auseinandersetze, desto sinnvoller und klarer erscheint alles und die Wiedergeburtslehre passt da perfekt hinein.

Igor07:

[lz]Aber die Geburt von verschiedenen Dingen (nama-rupa; khandha; dhatus) findet die ganze Zeit statt. Sie geschieht oft und andauernd, aber Wiedergeburt oder Reinkarnation findet nicht statt. /lz]

Geburt verschiedener Dinge geschieht oft und andauernd, anders gesagt immer wieder. Wenn man vermeiden will, dass unter Wiedergeburt eine ewige Seele verstanden wird, verwendet man halt diese Bezeichnung nicht.

Igor07:

mukti:

Geburt verschiedener Dinge geschieht oft und andauernd, anders gesagt immer wieder. Wenn man vermeiden will, dass unter Wiedergeburt eine ewige Seele verstanden wird, verwendet man halt diese Bezeichnung nicht.

Korrekt, denn sie ist irreführend, dem stimme ich zu.

Ich verwende den Begriff Wiedergeburt weil er auch für den Buddhismus allgemein gebräuchlich ist. Es wird dann ja auch immer gleich erklärt, dass keine ewige Seele damit gemeint ist.

Igor07:

Meine Absicht war lediglich zu zeigen, dass man den Buddhismus auch anders sehen kann.

Hoffe mit meiner Sichtweise nicht gestört zu haben.