Kultur der Kommunikation

gelöscht, da doppelt!

Sherab Yönten:

Im Lichte der großen weltpolitischen Probleme ist die "Kultur der Kommunikation" in einem unwichtigen Internetforum" ein Luxus - Problemchen ohne Bedeutung.

Moin SY,
die große Weltpolitik, selbst die kleine, hat Buddha herzlich wenig interessiert. Warum? Weil es daraus einen Weg gibt. Aus genau diesem Grunde, sollten wir uns ja nicht in Samsara verstricken. Denn Samsara ist nicht zu retten. Dieses Leiden besteht immer, solange es ein Werden gibt.
Und deshalb sollten wir uns ja auch u.a. in rechter Rede schulen.
Monika

Frieden-und-Freude:

Ist das Gewalt?
In gewisser Hinsicht ja.
Doch legitim und notwendig. Denn auch wenn wir als Teilnehmer inzwischen fast alle unsere eigenen Mechanismen gefunden haben, mit gewalttätiger oder "verrückter" Kommunikation hier im Forum umzugehen, sind viele andere davon betroffen, die sich nicht schützen können:
Neuankömmlinge ... Menschen, die diese Threads still mitlesen ... und Teilnehmer, die weniger robust sind - und nicht zuletzt diejenigen, die wertvolle Teilnehmer werden könnten, aber sich entsetzt vom Forum abwenden, wenn sie die "Kommunikations-Kultur" hier kennenlernen.

Wie siehst Du das?

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Ja, es müssen Grenzen gezogen werden, auch wenn ich gerne keine hätte - weder bezogen auf die Erdkugel noch auf das Leben überhaupt.
Aber hier geht es ja nicht um Samsara, sondern um ein buddhistisches Forum. Wie ich bereits weiter oben schrieb, war ich zu Beginn entsetzt über den Umgang miteinander. Und der war eben ganz, ganz extrem anders, nämlich sehr beleidigend, mobbend und ging oft unter die Gürtellinie.

Andererseits bin ich aber nicht besorgt darum, ob sich "wertvolle" Teilnehmer abwenden. Das erscheint mir inzwischen als karmisch bedingt. Denn wer sich angezogen fühlt, aus welchem Grunde auch immer, z.B. weil er/sie spürt, dass es hier auch was zu lernen gibt, der wird seine "verletzten Gefühle", seine eigene Wut, seinen eigenen Dünkel oder Stolz sehr bald selbst ent-decken/entlarvt finden. Ich jedenfalls habe dieses Forum gerade zum Abschleifen meiner o.g. Hindernisse benutzt. Wer im goldenden Tempel sitzt, hat wenig Reibungsmöglichkeiten, und bildet sich vielleicht ein, er/sie wäre schon "so weit".

Monika

PS: Ja, ich meine Marshall Rosenberg

Monikadie4.:

Frieden-und-Freude:

Ist das Gewalt?
In gewisser Hinsicht ja.
Doch legitim und notwendig. Denn auch wenn wir als Teilnehmer inzwischen fast alle unsere eigenen Mechanismen gefunden haben, mit gewalttätiger oder "verrückter" Kommunikation hier im Forum umzugehen, sind viele andere davon betroffen, die sich nicht schützen können:
Neuankömmlinge ... Menschen, die diese Threads still mitlesen ... und Teilnehmer, die weniger robust sind - und nicht zuletzt diejenigen, die wertvolle Teilnehmer werden könnten, aber sich entsetzt vom Forum abwenden, wenn sie die "Kommunikations-Kultur" hier kennenlernen.

Wie siehst Du das?

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Ja, es müssen Grenzen gezogen werden, auch wenn ich gerne keine hätte - weder bezogen auf die Erdkugel noch auf das Leben überhaupt.
Aber hier geht es ja nicht um Samsara, sondern um ein buddhistisches Forum. Wie ich bereits weiter oben schrieb, war ich zu Beginn entsetzt über den Umgang miteinander. Und der war eben ganz, ganz extrem anders, nämlich sehr beleidigend, mobbend und ging oft unter die Gürtellinie.

Andererseits bin ich aber nicht besorgt darum, ob sich "wertvolle" Teilnehmer abwenden. Das erscheint mir inzwischen als karmisch bedingt. Denn wer sich angezogen fühlt, aus welchem Grunde auch immer, z.B. weil er/sie spürt, dass es hier auch was zu lernen gibt, der wird seine "verletzten Gefühle", seine eigene Wut, seinen eigenen Dünkel oder Stolz sehr bald selbst ent-decken/entlarvt finden. Ich jedenfalls habe dieses Forum gerade zum Abschleifen meiner o.g. Hindernisse benutzt. Wer im goldenden Tempel sitzt, hat wenig Reibungsmöglichkeiten, und bildet sich vielleicht ein, er/sie wäre schon "so weit".

Monika

PS: Ja, ich meine Marshall Rosenberg

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Vielen Dank für Deine Antwort!

Ich stimme Dir zu:

Zum einen: Es müssen Grenzen gezogen und eingehalten werden, die für alle gleichermaßen verbindlich sind.

Zum anderen: Die "Reibungen" in diesem Forum sind auch eine Möglichkeit, etwas über sich zu lernen ...
Ich habe da ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du - und es war nützlich für meine Praxis.

Beide Punkte widersprechen sich nicht: Denn die Möglichkeit, aus "Reibungen" etwas zu lernen, bedeutet ja keineswegs, dass ein Mindeststandard an "rechter Rede" im Forum überflüssig wäre.

Monikadie4.:

die große Weltpolitik, selbst die kleine, hat Buddha herzlich wenig interessiert.

Das ist ein vermutlich auf mangelhafter Information beruhendes Missverständnis - oder Du projizierst Dein eigenes Desinteresse auf den Buddha. Falls Du einigermaßen mit Englisch zurecht kommst, gibt es hier eine gute Einführung. Eingehender kann man das z.B. hier studieren.

()

Sudhana:

Monikadie4.:

die große Weltpolitik, selbst die kleine, hat Buddha herzlich wenig interessiert.

Das ist ein vermutlich auf mangelhafter Information beruhendes Missverständnis - oder Du projizierst Dein eigenes Desinteresse auf den Buddha. Falls Du einigermaßen mit Englisch zurecht kommst, gibt es hier eine gute Einführung. Eingehender kann man das z.B. hier studieren.
..

Vermutlich kann man aus Texten, die auf Buddha zurückgehen ziemlich viel ableiten, auch an sozialen, wirtschaftstheoretischen oder politischen Ideen.

Was man vielleicht immer dabei berücksichtigen sollte sind die echten Umstände, Bedingungen etc. unter denen er und seine Anhänger gelebt haben.

Indische Früheisenzeit, weitestgehend bäuerliche Subsistenzwirtschaft, Sklavenhaltung in etwas weiter entwickelten Bereichen. Buddha hat nicht gewußt (?), daß es Europa, Afrika, Australien oder Amerika gibt. Wahrscheinlich war alles , was auch nur 500km entfernt passierte vollkommen aus dem Wahrnehmungshorizont heraus.

Die zeitlich gleiche Entwicklung der griechischen Philosophie (Politik ~Polis) oder die Ansätze zu Monotheismus eines Echnaton 800 Jahre vor ihm dürften nicht bis in seine Region vorgedrungen sein

Ob es ihn interessiert hat wäre ein anderes Thema. Wirklich damit befassen konnte er sich nicht.

Sudhana:

Ich denke, was unsere Intention, als Buddhisten in einem buddhistischen Forum zu diskutieren angeht, ist die Antwort naheliegend. Wir sollten uns zumindest bemühen, hier im virtuellen Raum so als Sangha zu agieren, wie wir dies im realen Raum eines Vihāra tun oder tun würden (oder zumindest tun sollten).

Das würde allerdings voraussetzen dass sich hier nur Buddhisten einbringen die an einer virtuellen Sangha teilnehmen wollen. Da stellt sich die Frage, ob das in der Absicht der Forumsbetreiber liegt. Der Gründer hat das unter "Mitteilungen - Forumsregeln & Hinweise zum Umgang im Forum" nicht eindeutig abgegerenzt:

Zitat

Dieses Forum ist offen für alle buddhistischen Schulen und auch für Menschen, die sich keiner besonderen Schule verbunden fühlen. Wir üben Respekt und Toleranz im Umgang mit Vertretern anderer Schulen im Bewusstsein, dass es unterschiedliche Formen und Lesarten des Buddha-Dharma gibt, vom denen keine einen Anspruch auf absolute Gültigkeit und Deutungshoheit erheben kann.

Da ist nicht ersichtlich ob mit "Menschen, die sich keiner besonderen Schule verbunden fühlen" auch solche gemeint sind, die sich selber überhaupt nicht als Buddhisten verstehen. Einen Platz im Forum erhält jedenfalls erfahrungsgemäß auch jemand, der sich ausdrücklich nicht als Buddhist bezeichnet, sogar tradierten Buddhismus jedweder Form offen ablehnt. Wobei die Moderation gewöhnlich nur bei Angriffen und Beleidigungen einschreitet. Aber auch "offen für alle buddhistischen Schulen" sagt nichts aus über die Art und Weise wie sich jemand mit einer bestimmten Schule verbunden fühlt, etwa ob er Zuflucht zu den drei Juwelen genommen hat oder inwieweit er die gewählte Richtung praktiziert, oder ob er sich nur an schriftlicher Überlieferung orientiert ohne einer Tradition zu folgen.

Dein gutgemeinter Vorschlag - "Wir sollten uns zumindest bemühen, hier im virtuellen Raum so als Sangha zu agieren, wie wir dies im realen Raum eines Vihāra tun oder tun würden (oder zumindest tun sollten)" - betrifft also nicht alle Teilnehmer, vielleicht nur eine Minderheit. Soll er das gesamte Forum betreffen, wäre dazu eine in diesem Sinne deutliche Eingrenzung seitens der Betreiber nötig, was einen eheblichen Mitgliederschwund nach sich ziehen würde.

Soweit ich das sehe bleibt also nur die Wahl zwischen Gesundschrumpfen und buntem Allerlei mit starker Fluktuation. Persönlich neige ich zu Letzterem und sehe daher die Priorität weniger in der Intention, sondern mehr auf dem Benehmen der Teilnehmer innerhalb eines weit gesteckten Rahmens über den Buddhimus. Nachdem sich in besagten "Forumsregeln & Hinweise zum Umgang im Forum" nur die wenigen zitierten Zeilen zur Intention des Gründers finden, während die Benimmregeln einen weit größeren Raum einnehmen, sowie aufgrund der traditionellen Offenheit im Forum glaube ich da richtig zu liegen.

Abgesehen vom Reiz spannender Auseinandersetzungen, interessanter Ansichten und starker Beteiligung hält mich in diesem Forum besonders die Tatsache, dass immer wieder Beiträge auf hohem spirituellen und sprachlichen Niveau auftauchen! Gelegentlich lese ich in Foren die einer virtuellen Sangha näher kommen, dort zu schreiben verbietet sich, weil ich auch im praktischen Leben nicht einer solchen angehöre. Also Buddhaland würde schon für mich und solche in ähnlicher Situation passen - wenn man sich hier nur ein wenig besser benehmen könnte.

Monikadie4.:

die große Weltpolitik, selbst die kleine, hat Buddha herzlich wenig interessiert. Warum? Weil es daraus einen Weg gibt. Aus genau diesem Grunde, sollten wir uns ja nicht in Samsara verstricken. Denn Samsara ist nicht zu retten. Dieses Leiden besteht immer, solange es ein Werden gibt.
Und deshalb sollten wir uns ja auch u.a. in rechter Rede schulen.
Monika

Richtig, insbesondere natürlich für Mönche bzw. Asketen ist das wichtig.

Zitat

„Als wie etwa gar manche ehrsame Priester und Asketen, die von den dargebrachten Gaben der Gläubigen leben, eine derartige gemeine Rede gern führen, und zwar über Könige, über Räuber, über Fürsten und Soldaten, über Krieg und Kampf, über Speise und Trank, über Kleidung und Bett, über Blumen und Düfte, über Verwandte, über Fuhrwerk und Wege, über Dörfer und Burgen, über Städte und Länder, über Weiber und Weine, über Straßen und Märkte, über die Altvorderen und über die Veränderungen, über Volksgeschichten und Seegeschichten, über dies und das und dergleichen mehr: eine derartige gemeine Rede hat er verschmäht, der Asket Gotamo." So etwa schon, ihr Mönche, mag der gewöhnliche Mensch über den Vollendeten ein günstiges Urteil fällen."

fotost:

Vermutlich kann man aus Texten, die auf Buddha zurückgehen ziemlich viel ableiten, auch an sozialen, wirtschaftstheoretischen oder politischen Ideen.

Diese Vermutung lässt sich zu Gewissheit wandeln, wenn man sich insbesondere mit dem zweiten von mir angegebenen Link etwas näher befasst. Welche Relevanz solche Ideen - z.B. die, dass Regierung dem Allgemeinwohl zu dienen habe - für die heutige Zeit haben oder nicht haben, erschließt sich dann ebenfalls.

Zumindest zeigt das Zeugnis des Palikanon, dass Buddha von verschiedenen Königen nicht nur in persönlichen Angelegenheiten um Rat gefragt wurde und solchen auch erteilte, dass er an solchen Dingen durchaus nicht desinteressiert war.

()

Varadinno:

@Sherab: danke für deine Antwort. Ich bin prinzipiell aus den gleichen Gründen hier, die du nennst. Allerdings finde ich es wichtig, dass man über Probleme spricht, anstatt sie direkt zu akzeptieren. Manche Dinge lassen sich ändern: dazu gehört m. E. die Art und Weise der Kommunikation. Das erfordert allerdings Einsicht und guten Willen von allen Teilnehmern. Und wie Frieden-und-Freude gesagt hat: auf anderen Plattformen funktioniert es ja auch. Das heißt: es ist eben nicht unmöglich, etwas zum Heisameren hin zu ändern! Warum soll das im "Buddhaland" nicht gelingen können?? Wenn eine gute und heilsame Form der Kommunikation entsteht, dann ist der Austausch auch wesentlich offener - diese Erfahrung habe ich gemacht, auf virtuellen Wegen und nicht zuletzt in Klöstern.
Gute und freundliche Kommunikation ist die Basis des spirituellen Austauschs. Das ist nicht nur meine Meinung - das hat m. E. der Buddha gelehrt.
Aber vielleicht wäre es auch hilfreich für diese Diskussion, wenn sich einmal die Moderatoren selbst zu Wort melden würden. Immerhin geht es hier auch um ihre Position und Aufgabe.
Was die "Updates" angeht: wenn ich mich hier mit einem Teilnehmer direkt unterhalte (beide sind eingeloggt) und dann eine Frage stelle, dann warte ich, bis eine Antwort kommt. Wenn ich dafür keine Zeit habe, dann kommuniziere ich das. Eine Frage zu stellen und dann das Gespräch zu verlassen, kann m. E. leicht als Desinteresse interpretiert werden.
Dies schreibend: ich habe die nächsten Tage Dienst, werde also nicht anwesend sein.
Metta (mein Lehrer sagt dazu übrigens "unconditional love" oder auch "total acceptance" - "unkonditionierte Liebe" oder "vollkommene Akzeptanz": ich muss jemanden nicht mögen, um ihn anzunehmen.)

Hallo Varadinno,

zunächst einmal finde ich es schön, dass du dich so für eine bessere Kommunikationskultur einsetzt!
Allerdings kann ich nicht deine Vorwürfe gegenüber Sherab Yönten verstehen, dass er sich hier bei dir "abmelden" muss. Wenn ich mein eigenes User-Verhalten sehe, dann bin ich z.B. Während der Bahnfahrt 15min online, und wenn der Zug hält, beantworte ich auch keine Frage mehr sondern steige erstmal aus und habe dann auch vielleicht etwas anderes zu tun bis ich wieder ein Zeitfenster habe hier rein zu schauen. Ebenso zwischen Staubsaugen und Essen kochen. Manche Dinge sind halt zeitlich festgelegt. Ich habe auch schon in früheren längeren Diskussionen mich nach Beiträgen mit Fragen direkt abgemeldet, um dem User Zeit und Muße für seine üblicherweise längeren Antworten zu lassen. Die Möglichkeit zum Nachdenken und ggf. auch 3x ändern lässt die Qualität der Beiträge steigen. Ansonsten haben wir ja hier auch noch den Chat.

Grüße

Morpho:

Weils sich doch hier um 'rechte Rede' dreht.
Die ist zuerst mal ne wahrhaftige - keine 'falsche', unredliche. Schönschreiberei sagt da gar nix.

Wahrhaftig und schön zugleich schreiben geht auch, bevor aus einem wahrhaften Austausch ein wehrhafter wird. Durch das achtsame Abwägen und Auswählen von Worten kann statt Streit und Zerwürfnis eine friedliche und inspirierende Diskussion entstehen. Ein Forum bietet einen gut geeigneten Raum um diese Kunst zu lernen.

mukti:

Wahrhaftig und schön zugleich schreiben geht auch, bevor aus einem wahrhaften Austausch ein wehrhafter wird. Durch das achtsame Abwägen und Auswählen von Worten kann statt Streit und Zerwürfnis eine friedliche und inspirierende Diskussion entstehen. Ein Forum bietet einen gut geeigneten Raum um diese Kunst zu lernen.

Sehr schön formuliert - und zugleich wahr!