Einsamkeit

Trotz Insta, Tinder und WhatsApp - Warum sind viele junge Menschen einsam? (deutschlandfunk.de)

Bedingtes Entstehen

Heute wurde mir klar, dass auch die Einsamkeit und das Gegenteil davon bzw. Ende nicht von einem ICH ausgehen, sondern ein unpersönlicher Zustand ist, der ergriffen wird.

Und zwar von einem "vorgestellten ICH".

Denn ich erlebe diese Woche das erste Mal seit langem "mich selbst wieder in der Mitte".

Da fiel mir auf, dass nicht ICH das hergestellt habe, sondern es ist mir "geschehen". Es haben sich von Tag zu Tag Umstände ergeben, die mich "rausgeholt" haben.

Ja, ich habe auch dazu beigetragen, aber um mich herum sind eben besonders gute Bedingungen. Ohne sie, wäre es schwer.

Und natürlich fehlte mir zu Beginn nach meinem Umzug die Energie.

Aber ich habe mich selbst in Frieden gelassen, habe sehr gute Freundinnen - und eine ganz besondere, die liebevoll und geduldig mit mir ist und mich nicht drängt "Du musst dies oder das tun ..." etc.

Was für ein Glück. Aber vorallem die Einsicht, alles - auch diese Erfahrungen - gehören dem BEDINGTEN ENTSTEHEN an.

Das will ich nicht vergessen, denn auch ich bin immer wieder schnell dabei, andere leidende Menschen nicht zu verstehen und glaube, es besser zu wissen.

Wir können alle nichts dafür, wo, wie und warum wir leben.

Und dennoch beginnt alles mit dem ersten Schritt, allein nur um Einsicht zu gewinnen in das Leiden, in den Ursprung und die Möglichkeit des Endes.

Ich erlebe es immer wieder und glaube fest daran, dass durch die Bereitschaft, der Lehre zu folgen (auch z.B. der christlichen), entsprechende Antworten kommen.

Die Sufis glauben, gehe einen Schritt auf Gott zu und er kommt Dir 100 Schritte entgegen.

Das ist auch meine Erfahrung bei allen Religionen und bei Buddha.

Auf den Beitrag Anna Panna-Sati

Nach diesem Beitrag frage ich mich, wie klassifiziert man Menschen ein, die alle die Symptome durchgemacht haben, sie kennen und doch einsam sind ohne sich einsam zu fühlen, sondern zufrieden? Gibt es eine Klasse für mich der mit Einsamkeit keine Probleme mehr hat? Oder bleibt wieder nur Hofnarr?

Wow, spannendes Thema.

Ich würde auch sagen, man fühlt sich einsam, aber man ist alleine.

Also einsam kann man nicht sein, man kann sich nur einsam fühlen. Ich muss bei dem Thema immer an den Film Taxi Driver denken: I'm gods lonely man.

Einsamkeit ist sicher etwas, das von innen kommt. Man braucht nicht versuchen, außerhalb von sich etwas zu finden, das Einsamkeit beenden könnte.

Am Anfang ist allein sein wollen die Entscheidung, sich von Menschen zurückzuziehen oder die Entscheidung, sich einsam fühlen, weil man sich nicht dazugehörig glauben muss.

Beide Entscheidungen sind im Ergebnis leiden unter Menschen. Den einen wollen sie wieder zu sich ziehen, den anderen können sie nicht mehr trösten, bei beiden ist die Mühe vergeblich und so werden sie ignoriert.

Für beide ist die Erleuchtung allein zu sein ein Segen, denn dies macht den Weg zur Befreiung offen, bin nie einsam. Es gibt keine Entscheidung für oder gegen Menschen mehr.

Vertrauen zu Mensch und gleichzeitig nie wieder vertrauen zu Personen.

Anna Panna-Sati:

Meinst du zum "Wesen Mensch" hast du Vertrauen, nicht aber zu einzelnen "Persönlichkeiten"?

Das meine ich, ich unterscheide alles und entscheide bei Erkennen.

Zu Extraklasse kann ich sagen, dass es dann keine mehr ist, wenn Ich bin allein nie einsam ist.

In Gemeinschaft erfährt man manchmal Freude und manchmal Leid, beim Alleinesein ist es auch nicht anders. In beiden Fällen vermisst man manche Freuden und entgeht manchen Leiden. Dauerhaftes Glück gibt es nicht in der Sinnenwelt, so oder so. Es liegt wohl hauptsächlich an der natürlichen Veranlagung, ob man lieber alleine oder in Gemeinschaft ist.

Ich war immer schon Einzelgänger, es gibt Brücken zu anderen, aber kein Einssein. Wenn es das gibt dann jenseits der Individualität, denn jeder lebt in seiner Welt die von innen anders wahrgenommen wird als von außen. Alle kommen alleine auf die Welt, lieben und hassen einander und sterben alleine. Dennoch ist niemand ein getrenntes Selbst sondern ein Teil des Ganzen.

mukti:

In Gemeinschaft erfährt man manchmal Freude und manchmal Leid, beim Alleinesein ist es auch nicht anders. In beiden Fällen vermisst man manche Freuden und entgeht manchen Leiden. Dauerhaftes Glück gibt es nicht in der Sinnenwelt, so oder so. Es liegt wohl hauptsächlich an der natürlichen Veranlagung, ob man lieber alleine oder in Gemeinschaft ist.

Ich war immer schon Einzelgänger, es gibt Brücken zu anderen, aber kein Einssein. Wenn es das gibt dann jenseits der Individualität, denn jeder lebt in seiner Welt die von innen anders wahrgenommen wird als von außen. Alle kommen alleine auf die Welt, lieben und hassen einander und sterben alleine. Dennoch ist niemand ein getrenntes Selbst sondern ein Teil des Ganzen.

Das ist das Beste, was ich seit langem gehört habe. Sehr weise und tiefsinnig.

Daher hier noch mal eine Extra-Zugabe:

Sich bewusst zurück zu ziehen ist für mich keine Einsamkeit, das ist ein selbst gewählter Zustand, der wohl nicht mit Leid verbunden ist, weil da ist ein gravierender Unterschied für mich.

Sich einsam fühlen heißt für mich sich nirgends zugehörig fühlen und gleichzeitig das Bedürfnis, den Wunsch nach Zugehörigkeit zu spüren. Wahrscheinlich hat das auch viel damit zu tun, ob man sich so wie man ist angenommen fühlt, ob man sich selbst annehmen kann. Kleist beschreibt den Widerwillen dagegen, eine Rolle zu spielen und sich damit auf andere einzulassen. Das Gefühl sich nicht so zeigen zu können wie man ist und die Ablehnung der Selbst-Anteile, die man meint nicht zeigen zu können.

Mabli:

Das Gefühl sich nicht so zeigen zu können wie man ist und die Ablehnung der Selbst-Anteile, die man meint nicht zeigen zu können.

Die Erfahrung sich nicht so zeigen zu können, wie man ist und die Ablehnung der Selbst-Anteile, die man durch Erfahrungen meint, nicht zeigen zu dürfen aufgeben. Abstand nehmen von Selbstverachtung, Selbstmitleid und Selbstvernichtung. Allein sein erkennen und das Gefühl der Einsamkeit transformieren zu Mitgefühl, Geduld, Gleichmut, Gelassenheit gegenüber allen anderen Menschen.

Buddha hat es genau so gesagt und genauso ist es richtig.

Nachtrag:

Jesus hat es genau falsch verstanden: liebe deinen nächsten wie dich selbst, stößt in unlösbare Konflikte.

Was, wenn der Nächste mich nicht liebt, soll ich dann nur noch mich lieben oder mich ihm liebend unterwerfen?

Soll ich wirklich meine andere Wange hinhalten, anstatt mich einfach zu entfernen?

Die Bergpredigt ist gut zu erkennen, wenn man sie als Satire liest, vielleicht wurde sie auch durch Übersetzer zu einer Satire.

Qualia:

Mabli:

Das Gefühl sich nicht so zeigen zu können wie man ist und die Ablehnung der Selbst-Anteile, die man meint nicht zeigen zu können.

Die Erfahrung sich nicht so zeigen zu können, wie man ist und die Ablehnung der Selbst-Anteile, die man durch Erfahrungen meint, nicht zeigen zu dürfen aufgeben. Abstand nehmen von Selbstverachtung, Selbstmitleid und Selbstvernichtung. Allein sein erkennen und das Gefühl der Einsamkeit transformieren zu Mitgefühl, Geduld, Gleichmut, Gelassenheit gegenüber allen anderen Menschen.

Buddha hat es genau so gesagt und genauso ist es richtig.

Das klingt so einfach und ist oft schwierig meiner Erfahrung nach. Mein Weg ist auch eher die Selbstanteile, die ich vor mir und anderen verstecke,wie z.B. Wut, Stolz, ..., mir erstmal bewusst zu machen, sie anzunehmen und in den Kontakt zu bringen. Erst dann versuche ich sie aufzugeben oder zu überwinden. Das ist oft ein ganzes Stück Arbeit. Aber das ist sicher bei jedem anders, je nachdem wie man gelernt hat mit Emotionen umzugehen und wie bewusst man sich seiner Emotionen schon ist.

Mabli:

Mein Weg ist auch eher die Selbstanteile, die ich vor mir und anderen verstecke,wie z.B. Wut, Stolz, ..., mir erstmal bewusst zu machen, sie anzunehmen und in den Kontakt zu bringen. Erst dann versuche ich sie aufzugeben oder zu überwinden.

Dazu muss man Wut Stolz Eitelkeit auf andere anwenden, wie auch Groll Erniedrigung Wertlosigkeit. Wenn ich die nicht äußere kann ich sie nicht erkennen durch Reaktionen auf mein agieren.

Kein Mensch kann sein Selbst erkennen, wenn ihm verboten oder es reglementiert wird, sich zu äußern.

Tyranneien beginnen immer mit verbot der persönlichen Worte. Der Beseitigung von verbalen Störern, der Implementierung von Sprach- und Wortauslegungen und Sanktionierung bei nicht einhalten. Universell gültig.

Qualia:

Dazu muss man Wut Stolz Eitelkeit auf andere anwenden, wie auch Groll Erniedrigung Wertlosigkeit.

Im eigenen Geist oder in der Interaktion?

Qualia:

Nachtrag:

Jesus hat es genau falsch verstanden: liebe deinen nächsten wie dich selbst, stößt in unlösbare Konflikte.

Was, wenn der Nächste mich nicht liebt, soll ich dann nur noch mich lieben oder mich ihm liebend unterwerfen?

Erstmal ist davon die Haltung oder Einstellung des Anderen ja gar nicht berührt. Ob der andere einen liebt oder nicht scheint keine Bedeutung zu haben. Zu der Geschichte mit der anderen Wange hole ich nochmal meine etwas angestaubte Bibel raus.

Zitat

Von der Vergeltung

Mt 5,38 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge für Auge und Zahn für Zahn.

Mt 5,39 Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin.

Mt 5,40 Und wenn dich einer vor Gericht bringen will, um dir das Hemd wegzunehmen, dann lass ihm auch den Mantel.

Mt 5,41 Und wenn dich einer zwingen will, eine Meile mit ihm zu gehen, dann geh zwei mit ihm.

Mt 5,42 Wer dich bittet, dem gib, und wer von dir borgen will, den weise nicht ab.

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Es geht um einen Gegenentwurf zu dem Rache- und Vergeltungsstreben, das in einen Kreislauf von Gewalt und Gegengewalt führt. Ich kenne auch eine Auslegung dieser Stelle, die diese aus der politischen und sozialen Situation der damaligen Zeit heraus als Empfehlung zu passivem Widerstand gegenüber Unterdrückern und Besatzern deutet. Unter der Besatzungsmacht des römischen Reichs vielleicht auch nicht ganz abwegig durch eine öffentlich zur Schau gestellte Unterwerfung (noch mehr geben als verlangt) den Stärkeren und Mächtigeren zu beschämen.

Gurkenhut:

Qualia:

Dazu muss man Wut Stolz Eitelkeit auf andere anwenden, wie auch Groll Erniedrigung Wertlosigkeit.

Im eigenen Geist oder in der Interaktion?

Im eigenen Geist und in der Interaktion. Im eigenen Geist kommt es zu Reaktionen meines Körpers.

Bei Interaktionen kommt es zu Reaktionen des anderen.

Qualia:

Gurkenhut:

Qualia:

Dazu muss man Wut Stolz Eitelkeit auf andere anwenden, wie auch Groll Erniedrigung Wertlosigkeit.

Im eigenen Geist oder in der Interaktion?

Im eigenen Geist und in der Interaktion. Im eigenen Geist kommt es zu Reaktionen meines Körpers.

Bei Interaktionen kommt es zu Reaktionen des anderen.

Wozu braucht man eine Reaktion auf die eigene Wut, den eigenen Stolz, die eigene Eitelkeit, den eigenen Groll, die eigene Erniedrigung, die eigene Wertlosigkeit? Mit dem eigenen Geist arbeiten kann man auch ohne. Die Folgen zu beobachten muss man seins auch nicht in die Welt tragen, ist genug da.

Gurkenhut:

Wozu braucht man eine Reaktion auf die eigene Wut, den eigenen Stolz, die eigene Eitelkeit, den eigenen Groll, die eigene Erniedrigung, die eigene Wertlosigkeit? Mit dem eigenen Geist arbeiten kann man auch ohne. Die Folgen zu beobachten muss man seins auch nicht in die Welt tragen, ist genug da.

Ich verstehe den Punkt, dass man negative Emotionen nicht ausagieren sollte bzw. in irgendeiner Form reflektiert damit umgehen sollte. Die Wut einfach am nächstbesten abzureagieren hilft auch keinem. Wenn ich mich einsam fühle, fehlt mir die Resonanz auf mein inneres Erleben. Und ich verstehe Qualia so, dass durch die Interaktion mein inneres Erleben überhaupt erst Wirklichkeit bekommt und erkennbar wird. Das ist vielleicht noch eine Stufe vorher, bevor ich mit der Wut arbeiten kann ohne sie nach außen zu tragen.

GKH  Maha

Die Gedanken gehen der Tat voran.

Wenn das so ist, kann ich durch Gedankenmachen über eine mögliche Tat der Gedanken die Tat verhindern. Sogar ein Ausführen der Gedankentat ist möglich. Wie viel Chefs ich in Gedanken in ihre Einzelteile mit meinem scharfen Kochmesser zerlegt habe und weiterverarbeitet habe wie Schlachtvieh, kann ich nicht zählen, sie haben immer einen zuverlässigen Angestellten gehabt.

Mein Mitgefühl schützte sie aller vor Schaden.

Meine innere Zerfleischung dieses bekloppten Egos hat mir Zufrieden und Befreiung gegeben.

Qualia:

Auf den Beitrag Anna Panna-Sati

Nach diesem Beitrag frage ich mich, wie klassifiziert man Menschen ein, die alle die Symptome durchgemacht haben, sie kennen und doch einsam sind ohne sich einsam zu fühlen, sondern zufrieden? Gibt es eine Klasse für mich der mit Einsamkeit keine Probleme mehr hat? Oder bleibt wieder nur Hofnarr?

Einsamkeit bedeutet ja nicht allein sein. Es gibt viele Menschen die sehr alleine sind ohne damit ein Problem zu haben. Der Extremfall ist ja der glückliche Eremit.

Während das Wort " Einsamkeit" ja eine Diskrepanz zwischen den gewünschten und den tatsächlichen sozialen Beziehungen beschreibt.